Voyage en Italie compromis : quelles solutions ?

Bonjour, j'ai besoin de conseils :

Je sors juste du bureau de ma nouvelle principale qui m'annonce que le voyage (organisé tous les deux ans pour les 4èmes/3èmes, et cela depuis 18 ans) ne pourra plus avoir lieu, car le collège a de gros soucis financiers et ne peut participer,  qu'elle veut mettre en place un seul et unique voyage au cours de la scolarité, et qui serait uniquement en 4ème.

Or, j'ai des 3èmes extraordinaires qui rêvent Pompéi depuis des années, et qui ont une vraie soif de culture (ils n'ont pas envie d'aller en Italie juste pour les pizzas) et le plaisir de leur faire découvrir tout ça est un moteur pour moi aussi.

Je ne vois pas comment leur annoncer une telle douche froide : nous travaillons ce voyage en amont depuis la 5ème. Ils ont préparé toutes les visites, sont même prêts à faire les guides in situ au besoin, et connaissent tout sur le bout des doigts (franchement, je connais des collègues qui tueraient pour avoir des élèves aussi adorables et volontaires que ces troisièmes-là). Ça me fend le cœur de me dire que je pourrais n'emmener que les 4èmes, et pire que ça :

S'il y a voyage, je dois emmener tous les 4èmes et uniquement eux .... et tous les non latinistes   (puisque selon son désir, tout le monde part sur un niveau ou ne part pas)


J'ai évoqué la possibilité de partir sans solliciter l'aide du collège, mais étant enseignant je n'aurais pas le droit de payer ma place et le collège devrait obligatoirement participer, ce qu'elle ne souhaite pas, même si je faisais un don pour "rembourser".
J'ai alors évoqué l'idée d'emmener ces élèves durant les vacances scolaires, mais dans ce cas elle se demande dans quel "cadre légal" cela pourrait se faire. Dois-je créer une association ou n'est-ce pas nécessaire ?

Est-ce que cela serait nécessairement hors du temps scolaire ou cela pourrait être en même temps (et dans le même bus) que pour l'ensemble des 4èmes qui partiraient (sinon ça m'obligerait à faire le voyage pour tout le monde durant les vacances, 3ème latinistes et 4èmes non latinistes inclus, ne pouvant pas emmener les 4èmes non latinistes une semaine pour repartir en suivant lors des vacances cette fois avec les quelques troisièmes latinistes qui ne rempliraient eux jamais un bus )

Bref, je me sens un peu les doigts dans la prise, complètement sonné, déçu, et le cerveau moulinant dans le vide.
Sans compter que sur un établissement minuscule, dans lequel on a parfois qu'une seule classe par niveau il est dur de pouvoir recruter des élèves en latin, je pense que s'il n'y a même plus cette carotte pour les latinistes, ça risque d'être dur de maintenir l'option, surtout quand ils peuvent choisir de ne rien faire, de parler occitan (langue régionale identitaire, affective, donc souvent privilégiée) et faire du ski ... Même si certains choisissent latin pour de mauvaises raisons au début, ils y restent pour de bonnes et ce voyage est une chance d'ouverture culturelle qui les marque souvent à vie. Et là, il serait accordé à tous ceux qui ne prennent pas l'option, et qui verraient des choses sans savoir ce que c'est ? Je n'arrive pas à m'y résoudre.

Mais je dois donner une réponse assez vite. Le pire, c'est qu'avec nos petits effectifs d'établissements ridicules en taille, nous l'organisons à trois établissements ... si je ne trouve pas une solution, c'est le voyage dans les deux autres qui se trouve aussi compromis.

Pensez-vous qu'une solution puisse être trouvée pour ces troisièmes au moins puissent participer (sinon, j'ai l'impression de leur avoir menti en bossant dessus avec eux depuis plus de deux ans déjà) ?

Puis-je présenter quand même le projet au CA si la principale est contre ? Que se passe-t-il si le CA vote pour et que le collège ne peut pas participer (il semble que ce soit devenu une sorte d'obligation) ?

Y a-t-il un moyen légal sinon d'organiser un voyage sans l'aide du collège, et si oui dans quel cadre ? Et doit-il être obligatoirement hors temps scolaire ?

Beaucoup de questions qui se bousculent ...

Faire intervenir les parents. Ou l'IPR ?

Brandir l'image ternie d'un collège sans latin.

Organiser des ventes, un vide-grenier, etc... Pour combler la partie financière que le collège en peut pas mettre.

Peut-être dans le cadre du FSE, ou celui de l'amicale du collège ?

Contacter le conseil général pour une rallonge ? Ils n'ont généralement pas beaucoup d'argent, mais bon...

C'est mort pour le conseil général.
Après, elle en fait une volonté d'établissement, au-delà de la question financière.

Ce ne serait pas déontologique pour elle que des élèves partent pendant que d'autres restent, par exemple.
En même temps, quand il est 16h, ça ne dérange personne que les non latinistes partent pendant qu'eux restent ...

Une volonté de l'établissement ? Désolée, mais sans CA, ce n'est pas légal... Au CA de refuser cela et de poser une motion contre l'appauvrissement culturel que sa décision engendre.

De toutes façons, ce n'est pas elle qui décide, mais le CA.
Il faut absolument le mettre à l'ordre du jour dans le prochain CA.
Si le CA vote pour le voyage, elle ne peut rien dire. Il peut être précisé dans ce vote que les professeurs paient exceptionnellement leur part (gloups : payer pour travailler plus... c'est à réfléchir quand même).

Kilmeny a été plus rapide que moi !

Une année où il manquait de l'argent, celui du voyage des accompagnateurs, les parents avaient constitué une asso "sou des collèges" comme il existe un "sou des écoles". Cela remonte à une dizaine d'années et je ne me rappelle plus le fonctionnement.

trompettemarine a écrit:De toutes façons, ce n'est pas elle qui décide, mais le CA.
Il faut absolument le mettre à l'ordre du jour dans le prochain CA.
Si le CA vote pour le voyage, elle ne peut rien dire. Il peut être précisé dans ce vote que les professeurs paient exceptionnellement leur part (gloups : payer pour travailler plus... c'est à réfléchir quand même).

Tu crois ? Elle et la gestionnaire semblaient dire que ce n'était pas légal, car j'ai émis l'idée justement.

Kilmeny a écrit:Faire intervenir les parents. Ou l'IPR ?

Brandir l'image ternie d'un collège sans latin.

Organiser des ventes, un vide-grenier, etc... Pour combler la partie financière que le collège en peut pas mettre.

Il faut contacter la mairie, obtenir la salle polyvalente gratuitement (c'est possible, j'ai connu). Y organiser des bourses aux vêtements, aux jouets. Tout cela permet de financer, en partie, un voyage. Bon courage!

D'accord, mais elles semblaient dire que le cadre légal se durcissait et que nous étions de moins en moins libres dans ce qui serait permis ou pas (par exemple, il paraitrait qu'il ne serait plus question de pouvoir emmener un parent d'élève, même payant sa part, alors que ça aurait été possible avant).

Il faut te procurer le texte de ton académie sur les voyages, normalement tout y est précisé.

Serge a écrit:

trompettemarine a écrit:De toutes façons, ce n'est pas elle qui décide, mais le CA.
Il faut absolument le mettre à l'ordre du jour dans le prochain CA.
Si le CA vote pour le voyage, elle ne peut rien dire. Il peut être précisé dans ce vote que les professeurs paient exceptionnellement leur part (gloups : payer pour travailler plus... c'est à réfléchir quand même).

Tu crois ? Elle et la gestionnaire semblaient dire que ce n'était pas légal, car j'ai émis l'idée justement.

Non pour le CA.

Il me semble que c'est le chef qui décide mais le CA vote l'organisation et le budget.
C'est totalement différent dans ce cas.

circulaire n° 2011-117 du 3-8-2011 a écrit:

I.2 Compétence du conseil d'administration
Le conseil d'administration, sur le rapport du chef d'établissement, donne son accord sur la programmation et les modalités de financement des sorties et voyages scolaires.
La décision d'autorisation d'une sortie ou d'un voyage scolaire, prise par le chef d'établissement, s'inscrit dans le cadre de cette programmation.
Dans le cas d'un voyage scolaire, le conseil d'administration est notamment appelé à se prononcer sur l'ensemble du budget qui y est consacré, incluant la prise en charge financière du séjour des accompagnateurs, et sur le montant de la participation financière des familles.

I.3 Compétence du chef d'établissement
La décision d'autoriser la sortie ou le projet de voyage scolaire relève, dans tous les cas, de la compétence du chef d'établissement. À cette fin, il dispose de tout pouvoir d'appréciation sur l'intérêt pédagogique et sur les conditions matérielles de mise en œuvre du projet.
Le chef d'établissement conserve l'entière responsabilité de l'opération et des engagements pris avec les partenaires extérieurs pour l'organiser (notamment les sociétés de transports, les collectivités territoriales ou le voyagiste).

Bigre ! je l'ignorais, nous avons toujours voté en CA pour ou contre les voyages.
Faut dire, depuis 5 ans, on a un CDE qui est formidable, alors on s'habitue...

A mon avis, avec la pression des parents vous pourrez peut-être le maintenir cette année mais l'idée aura germé dans les esprits que ce sera le dernier voyage.
Quousque tandem ?

Et mince !

Reste alors uniquement l'idée de l'organiser sur les vacances, mais elle se demandait si c'était possible, si cela pouvait être sur le temps scolaire ou obligatoirement hors temps scolaire, ce qu'il en est des assurances, du "cadre", etc.

Si c'est un soucis financier, il faut en trouver déjà l'origine (dépense imprévue, mauvaise gestion? ) et le dénoncer.

Puis une autre solution serait de trouver l'argent. Si c'est une question de budget, vous pouvez ne pas le voter quand il sera présenté.
Sinon il y a les ventes, les dons, les subventions de particuliers et d'entreprises du coin.

J'ai eu le même souci que toi il y a deux ans et n'ai pu trouver de solution.
Jusque-là, nous avions un budget de 350€ maximum et lorsque j'ai proposé un voyage de 9 jours (avec déplacement bien sûr, soit 5 jours sur place) en Grèce (les 6 repas sur le bateau et les couchettes compris ), à ce tarif, j'ai eu pas mal d'inscriptions (comme en 2009).
Sauf que j'ai été avertie la veille (le coup bas !) que le CDE entendait baisser le coût des voyages à 300€. Comment établir de nouveaux devis ?
Les parents ont eu beau me soutenir (j'avais lancé les pré-inscriptions en précisant bien que seul le vote du CA nous donnait l'autorisation de voyager), faire pression sur le CDE, il n'a rien voulu entendre.
J'ai retrouvé, en ce mois d'août, le papier recensant les voyages proposés par le collège : 5 jours en Allemagne, 4 jours en Allemagne (oui, 2 voyages par la même prof) et 3 jours à Paris pour 300€. Je me suis dit que 350€ pour 9 jours en Grèce, ça avait de la gueule quand même ! lol

Enfin tout ça pour te dire que généralement lorsque le CDE décide quelque chose, il y a peu de façons de contourner le problème.

Pour financer tous les voyages que j'ai pu faire dans cet établissement (Italie, Grèce, Sicile), je faisais livrer des palettes de produits à vendre (La Souris Verte, Périgueux) et les bénéfices pouvaient s'élever à plus de 2000€. C'est peut-être envisageable pour aider au financement de ton voyage.

Bon courage en tout cas !

Le problème financier vient d'une mauvaise gestion du précédent gestionnaire semble-t-il (elle ne l'a pas dit comme ça, c'est un secret de Polichinelle) mais elle en fait aussi une affaire de politique d'établissement, et là tous mes arguments, qu'elle "entend", glissent sur ce : "Oui, je comprends bien, mais c'est comme ça dorénavant".

Serge a écrit:Et mince !

Reste alors uniquement l'idée de l'organiser sur les vacances, mais elle se demandait si c'était possible, si cela pouvait être sur le temps scolaire ou obligatoirement hors temps scolaire, ce qu'il en est des assurances, du "cadre", etc.

Je ne pense pas qu'il y ait un problème légal de faire un voyage scolaire sur le temps des vacances. Les assurances devraient fonctionner.
De toute manière pendant un voyage même en temps scolaire, vous vous occupez des gamins le soir, la nuit, le mercredi après midi et parfois samedi et dimanche. Cela revient au même.
Il faut seulement que le voyage soit bien en règle niveau vote, lettre de mission, assurances, etc. Comme n'importe quel voyage.
J'ai déjà fait des voyages scolaires où le retour était le dimanche. Aucun problème.
Qu'elle se pose ce genre de question montre son esprit. Le CDE doit être au courant. Ce CDE ne veut pas de voyage.

Je n'ai aucun texte pour te répondre donc voici ma réponse personnelle (précaution).

Balthamos a écrit:
J'ai déjà fait des voyages scolaires où le retour était le dimanche. Aucun problème.

La gestionnaire a répondu que c'était différent, que l'essentiel du voyage était sur du temps scolaire, que ça "passait" si ça "débordait" juste sur le samedi ou dimanche qui suivait, mais que c'est différent si le voyage s'effectuait hors temps scolaire. Maintenant, est-ce le cas ? Elles ne semblaient pas en avoir la certitude absolue, plus une intime conviction. Mais comment savoir ?

En effet cela m'est arrivé une fois (projet Comenius qui faisait manquer à l'ensemble des participants 2 semaines de cours, j'ai donc décidé de partir sur une semaine de cours et une semaine de vacances sans problème).

Le souci qui se pose avec Serge, c'est qu'il le ferait hors cadre scolaire pour les 3e (la CDE refuse qu'il parte avec eux) alors qu'il rentrerait du même voyage avec ses 4e.

Je n'ai pas fait mais j'ai connu des collègues ayant fait des voyages pendant les vacances.
C'était un deal avec le CDE pour éviter de faire rater des cours et faire le voyage quand même (négociation ou chantage...)

Ils revenaient la veille de la rentrée, ils étaient nazes les pauvres.

Si le voyage n'est pas obligatoire, je ne pense pas qu'il y ait un réel problème réglementaire.

Je pense qu'il faut contacter tes collègues des autres établissements, dont les chefs pourraient peut-être appuyer ta demande.
Argumenter en faveur des élèves qui préparent ça depuis longtemps, et dont le niveau de préparation leur donne les moyens de profiter au plus de ce voyage.
Amener des élèves non préparés, c'est du tourisme.
Pourquoi ne pas, pour cette année seulement, favoriser les voyages des troisièmes qui n'en ont pas eu (avec d'autres profs que toi, et d'autres projets); et l'année prochaine ce sera les 4e.
Pour ce qui du paiement la part accompagnateurs, rien n'empêche de faire un don au FSE, qui fera un don lui-même à l'établissement, pour ce voyage spécifiquement.

En tout cas, dis que tu ne feras pas le voyage avec toute une classe. J'imagine déjà les pb avec ceux qui n'auront rien préparé, ce serait un calvaire (c'est du vécu).

Quant à faire le voyage sur les vacances, à mon avis, c'est parfaitement possible. Dans ce cas il sera organisé par le FSE, qui encaissera les participations des familles pour les élèves concernés et membres du FSE. Et tu peux toi-même t'investir dans le FSE.
Il y a le site des gestionnaires, gestionnaires 03, qui a certainement des réponses à ce sujet.
J'espère avoir pu t'aider, mais surtout tiens bon.