Re: Voyage en Italie compromis : quelles solutions ?

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 19:13

Je pense qu'il faut contacter tes collègues des autres établissements, dont les chefs pourraient peut-être appuyer ta demande.
Argumenter en faveur des élèves qui préparent ça depuis longtemps, et dont le niveau de préparation leur donne les moyens de profiter au plus de ce voyage.
Amener des élèves non préparés, c'est du tourisme.
Pourquoi ne pas, pour cette année seulement, favoriser les voyages des troisièmes qui n'en ont pas eu (avec d'autres profs que toi, et d'autres projets); et l'année prochaine ce sera les 4e.
Pour ce qui du paiement la part accompagnateurs, rien n'empêche de faire un don au FSE, qui fera un don lui-même à l'établissement, pour ce voyage spécifiquement.

En tout cas, dis que tu ne feras pas le voyage avec toute une classe. J'imagine déjà les pb avec ceux qui n'auront rien préparé, ce serait un calvaire (c'est du vécu).

Quant à faire le voyage sur les vacances, à mon avis, c'est parfaitement possible. Dans ce cas il sera organisé par le FSE, qui encaissera les participations des familles pour les élèves concernés et membres du FSE. Et tu peux toi-même t'investir dans le FSE.
Il y a le site des gestionnaires, gestionnaires 03, qui a certainement des réponses à ce sujet.
J'espère avoir pu t'aider, mais surtout tiens bon.

par ore Ven 9 Sep 2016 - 19:13

Il faudrait creuser l'idée de créer une association. Cela pourrait servir au long terme.

par Serge Ven 9 Sep 2016 - 19:21

Merci pour ces conseils.
J'ai déjà fait entendre tous ces arguments : c'est un voyage pédagogique, les non latinistes verraient surtout des choses sans savoir ce que c'est, sans en retenir grand chose, et se souviendront surtout avoir "vu des pierres", et ça je m'y refuse.

Elle "l'entend bien", mais c'est tout.

J'ai proposé aussi de faire don au FSE en payant ma part. Elle semblait dire que "ça ne se passe pas comme ça", "ce n'est pas aussi simple", et que s'il n'y a pas d'aide pour les élèves, ça deviendrait un voyage "pour riches".
Il y aurait pour elle le problème d'élèves partant et d'autres restant dans l'établissement.

Les 3èmes actuels ont été emmené trois jours en Espagne l'an dernier, mais bon, si on leur avait dit qu'à cause de ça ils ne pourraient pas voir Pompéi, ils auraient refusé d'y aller.

Après, vu l'état des finances chez nous (ils naviguent "à l'aveugle", "sans visibilité") s'il n'y a pas de voyage du tout, je ne crois pas que ça les dérangerait (même si je pense qu'ils aimeraient sincèrement que ça puisse se faire, c'est juste qu'ils fonctionnent "à flux tendu".)

par lisette83 Ven 9 Sep 2016 - 19:25

J'espère de tout cœur que vous trouverez une solution.
Etes-vous au CA pour aborder ce sujet dans les questions diverses ?
Il faut très vite mettre votre CDE devant ses responsabilités.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 19:25

En tout cas tiens bon. Il ne faut pas le faire dans ces conditions : ce n'est plus pédagogique. Dis que tu vas voir avec les parents pour un voyage pendant les vacances.
Et que tu ne fais aucun autre voyage.
Et vois pourquoi tu ne pourrais pas payer ta part. Quelles lois l'empêchent ?

par Balthamos Ven 9 Sep 2016 - 19:26

Cela me paraît clair, le CDE veut saborder.
Ce n'est pas plus compliqué aussi bien pour la participation du FSE que pour les voyages pendant les vacances.

Aucune volonté, des contre vérités, aucun arrangement.

La question est de savoir pourquoi et se défendre.

Ne serait ce pas une première pierre sur le chemin de la suppression du latin? Pourquoi en faire si on peut partir sans en avoir fait et si on ne part pas en en ayant fait ?

par lisette83 Ven 9 Sep 2016 - 19:27

C'est bien ce que je crains à terme.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 19:27

Ce serait donc la reconversion des profs de LC en voyagistes culturels ?

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 19:27

doublon

par Serge Ven 9 Sep 2016 - 19:35

Clairement.

Je lui ai dit que si c'était pour manger des pizzas, voir des trucs ou des machins, pas besoin d'aller en Italie, que cette décision tuerait l'option dans un si petit établissement, vu le peu d'élèves existants parmi lesquels on peut recruter (l'établissement étant vraiment parmi les plus petits et ruraux de France, c'est un tour de force à chaque fois).

Je ne crois pas pour autant qu'elle souhaite tuer l'option, au contraire. La preuve : légalement, le latin aurait dû être supprimé cette année puisqu'il n'y a aucun EPI LCA créé par des collègues. Elle a décidé de le maintenir malgré tout, alors qu'elle aurait légalement pu le supprimer dans les deux établissements où j'exerce.

Sa politique de voyage vaut pour tous les collègues, ce qui voudrait dire que sur l'année de 4ème, si on faisait l'Italie pour tous, la collègue d'Espagnol ne pourrait emmener les siens en Espagne, et vice versa. Idem pour le collègue d'anglais ...

A moins de faire tous ça la même semaine, avec certains partant en Espagne, d'autres en Italie, d'autres en Angleterre ...

Je ne sais pas si c'est jouable d'un point de vue budgétaire. Surtout que si on ne prend chacun que quelques élèves parmi une seule et unique classe de 4ème, comment remplir les bus ? Et ça obligerait à un voyage chaque année en 4ème pour ne léser personne.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 19:36

Voilà ce que j'ai trouvé sur Eduscol (à approfondir)

edusol a écrit:Une sortie scolaire peut être :

obligatoire, quand il s'agit d'une sortie inscrite dans les programmes officiels et se déroulant pendant les horaires prévus dans l'emploi du temps de l'élève. Les sorties obligatoires sont gratuites et donc entièrement prises en charge par l'établissement.
facultative, si elle s'inscrit plus largement dans le cadre de l'action éducative de l'établissement et se déroule pour tout ou partie pendant le temps scolaire. Les voyages scolaires sont nécessairement des sorties scolaires facultatives.
Comment organiser une sortie scolaire ?
La circulaire de 2011 rappelle l'ensemble des règles devant être observées pour l'organisation d'un voyage scolaire. En particulier, elle attire l'attention des chefs d'établissement sur les quelques points de vigilance.

La composition du groupe d'élèves doit correspondre de préférence à une classe entière ou à un groupe présentant une homogénéité (intérêt commun pour le thème pédagogique par exemple).

Le transport des élèves et des accompagnateurs doit être assuré par un conducteur professionnel.

Une sortie scolaire facultative peut être financée par :

Les crédits alloués par l'Etat
Les aides attribuées par les collectivités
Les contributions du foyer socio-éducatif (au collège), de la Maison des lycéens (MDL) ou tout autre association loi 1901. Elles sont versées sous forme de dons préalablement approuvés par le conseil d'administration de l'EPLE
L'apport d'une entreprise privée, si celui-ci n'est pas assorti d'une contrepartie publicitaire
Les ressources propres de l'établissement
La contribution des familles. Son montant est voté par le conseil d'administration et il ne doit pas constituer un facteur discriminant entre les élèves.
Les frais engagés par le séjour des accompagnateurs, y compris les bénévoles constituent des dépenses de fonctionnement de l'établissement. Ils ne peuvent en aucun cas être financés, même indirectement, par les contributions des familles.

référence : http://eduscol.education.fr/cid48574/comment-organiser-une-sortie-et-voyage-scolaire-dans-le-second-degre.html

par Serge Ven 9 Sep 2016 - 19:42

Les frais engagés par le séjour des accompagnateurs, y compris les bénévoles constituent des dépenses de fonctionnement de l'établissement. Ils ne peuvent en aucun cas être financés, même indirectement, par les contributions des familles.

C'est sur ce point qu'elle se basait pour refuser la possibilité que je paie ma place, ou que je reverse la somme au foyer, parce que ce serait un "don", pas un paiement ou remboursement. Mais bon, il semblerait que, suite à l'état calamiteux des finances, toutes les décisions budgétaires de l’établissement sont passées au crible en haut lieu en vue de son redressement.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 19:44

Oui, ça empêche de demander aux familles, mais le prof qui voudrait le faire (c'est rare mais ça existe) quel texte pour l'empêcher ?

par Marillion Ven 9 Sep 2016 - 19:56

C'est interdit, il me semble, depuis 2012. C'est dans les textes et même les voyagistes (Thalassa, Arista, Triangle, etc.) le précisent dans leur brochure respective.
La part des accompagnateurs doit être prise en charge par l'établissement.
Et voilà où ça coince pour beaucoup d'établissements : quand autrefois on pouvait organiser 6-7 voyages, ils ne peuvent maintenant qu'en assumer que 4-5.

par Une passante Ven 9 Sep 2016 - 19:57

un truc qui m'interpelle : il n'y a pas d'argent pour le voyage tel que tu l'as prévu, avec les seuls latinistes, mais il y en aurait pour faire partir tous les 4eme ???
A ta place, je me renseignerais auprès d'un syndicat de ton académie très au fait des textes et procédures et m'assurerais du soutien des représentants au CA.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 20:01

Marillion a écrit:C'est interdit, il me semble, depuis 2012. C'est dans les textes et même les voyagistes (Thalassa, Arista, Triangle, etc.) le précisent dans leur brochure respective.
La part des accompagnateurs doit être prise en charge par l'établissement.
Et voilà où ça coince pour beaucoup d'établissements : quand autrefois on pouvait organiser 6-7 voyages, ils ne peuvent maintenant qu'en assumer que 4-5.

oui, mais les voyages hors temps scolaire ?

par Serge Ven 9 Sep 2016 - 20:02

Une passante a écrit:un truc qui m'interpelle : il n'y a pas d'argent pour le voyage tel que tu l'as prévu, avec les seuls latinistes, mais il y en aurait pour faire partir tous les 4eme ???
A ta place, je me renseignerais auprès d'un syndicat de ton académie très au fait des textes et procédures et m'assurerais du soutien des représentants au CA.

Oui, ça m'a interpelé aussi. C'est pourquoi je crois que son argument principal est surtout "idéologique" (faire partir une promotion entière sans discrimination, mais sur un seul et unique niveau).

ce serait donc l'idée de faire partir tous les élèves de 4ème quelque part + faire partir uniquement quelques élèves latinistes (bénéficiant donc d'un deuxième voyage) qui coincerait pour elle.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 20:10

Alors, entreprends divers contacts pour un voyage pendant les vacances (parents, voyagistes, mais surtout avec les parents pour voir ce qu'ils en pensent), tout ça sans agressivité bien sûr, et en transparence par rapport à ta principale (si toutefois tu peux dialoguer avec elle). Peut-être que son projet "toutes les 4e en voyage" peut attendre l'an prochain. D'autant plus qu'il me paraît un peu tard pour mobiliser des projets, des devis, des votes au CA, en si peu de temps. Je crois que ce devrait être acté au 1er trimestre (si mes souvenirs sont bons).
Et qu'en disent tes collègues ? Sont-ils prêts à organiser la chose ?

par Serge Ven 9 Sep 2016 - 20:15

Je ne sais pas. Je viens d'apprendre la nouvelle. Après, avec si peu de possibilité de voyages, tout le monde voudra tirer la couverture à soi, et c'est même normal. :|

Il n'y aurait aucune raison que le latin mobilise la seule possibilité de voyage par exemple (pas plus que l'Espagne, l'Angleterre ou une autre destination bien sûr)

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 20:19

Oui, mais ça pourrait être une année transitoire, en faisant partir exceptionnellement toutes les 3e qui n'auraient pas eu de voyage de toute leur scolarité au collège. Et l'année d'après, on repart à zéro, les voyages sont en 4e. D'ici là la principale aura progressé dans ce qui est possible ou non...

par Serge Ven 9 Sep 2016 - 20:30

C'est ce que j'ai dit, mais les troisièmes sont partis trois jours en Espagne l'an dernier.

je lui ai juste dit que ça me semblait très rude de changer les règles du jeu en cours de partie ... Elle m'a répondu qu'elle avait fait passer cette idée de principe de voyage pour le niveau 4ème au dernier CA, juste avant les vacances d'été, mais cette nouvelle n'est pas vraiment remontée, et parents et élèves n'en ont pas eu connaissance, n'en ayant moi-même été vraiment informé clairement que ce soir ... Elle semblait ignorer alors la tradition du voyage des latinistes 4ème/3èmes tous les deux ans. Et, comme elle le dit, une tradition n'est pas une loi.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 20:33

Demande les actes et le compte rendu du CA. Et qu'en disent les élus ? S'ils sont restés jusqu'au bout, si la séance a traîné en longueur.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 20:40

Serge a écrit:C'est ce que j'ai dit, mais les troisièmes sont partis trois jours en Espagne l'an dernier.

je lui ai juste dit que ça me semblait très rude de changer les règles du jeu en cours de partie ... Elle m'a répondu qu'elle avait fait passer cette idée de principe de voyage pour le niveau 4ème au dernier CA, juste avant les vacances d'été, mais cette nouvelle n'est pas vraiment remontée, et parents et élèves n'en ont pas eu connaissance, n'en ayant moi-même été vraiment informé clairement que ce soir ... Elle semblait ignorer alors la tradition du voyage des latinistes 4ème/3èmes tous les deux ans. Et, comme elle le dit, une tradition n'est pas une loi.

Oui mais la nouvelle tradition qu'elle veut instaurer n'en est pas une non plus. Tu peux quand même dire que l'organisation d'un voyage est contraignant, fatigant, qu'il y a plein de responsabilités, que tu le fais pour ces élèves-là, motivés, à qui tu penses apporter un plus vu les efforts qu'ils ont fait eux-mêmes, que tu ne souhaites pas vraiment voyager avec des élèves en général, car tes vacances tu préfères les prendre sans eux. Et que cette année, tu n'emmèneras pas toutes les 4 en Italie, car tu n'as pas le temps d'organiser tout ça, ni de préparer tous les élèves au voyage.

par Serge Ven 9 Sep 2016 - 20:48

Je lui ai dit tout ça, et que je ne voulais pas acter le principe d'un voyage en Italie pour des élèves non latinistes (autant qu'ils aillent ailleurs, tant qu'à les faire sortir, il y a moins cher et surtout moins fatigant comme voyage)

D'un autre côté, si je refuse ne serait-ce que cette année, ça voudra dire que même mes 4èmes latinistes de cette année seront lésés en plus des 3èmes, et ne pourraient pas partir non plus l’année suivante. :|

Autant je n'aurai aucun scrupules les prochaines années à dire "plus de voyage dans ces conditions", quitte à tuer l'option, autant c'est un vrai dilemme pour cette année de devoir refuser aussi pour les 4èmes latinistes.

je veux trouver une solution pour partir juste avec eux et les troisièmes latinistes, au moins cette année.

par ipomee Ven 9 Sep 2016 - 20:56

Alors un voyage 4e latinistes, 3e latinistes ? Même si ce n'est pas l'idéal (j'avais fait ça en Grèce, 3e et 4 hellénistes, plus les latinistes, et la gestion des 4e et des 3e était différente, donc pas facile).
Je pense quand même qu'un voyage sur période de vacance (donc hors établissement), ou un projet un peu abouti peut l'aider à changer d'avis.

par Homérie Ven 9 Sep 2016 - 21:00

Si tu as des élèves boursiers, en délicatesse, etc... il peut également il y avoir comme aides celles de la JPA: http://www.jpa.asso.fr/enseignants/
Pour le fond du problème, il est clair que ce n'est pas correct d'annoncer cela aussi rapidement.