[France Info] "La France est le pays où la discipline est la plus dégradée" parmi les pays de l'OCDE

Je reviens d'un séjour scolaire à Verdun , 55 élèves de troisième et pas de problème de discipline (je n'ai pas choisi mes élèves , la sortie était proposée à tous) . Une remarque : à l'ossuaire de Douaumont , le gardienne nous a fait remarquer que nos élèves devaient parler moins fort . 5minutes plus tard un groupe d'ados très bruyant , mâchant du chewing gum est arrivé : aucune remarque de la gardienne . Nous étions étonnés , avec mes collègues nous nous sommes rapprochés :ces élèves étaient allemands . La gardienne ne devait pas pratiquer la langue ....Et ce n'est pas la première fois que je remarque ce genre de traitement différent . Nos élèves semblent être plus craints que les élèves étrangers alors qu'ils se tiennent aussi bien voire mieux ...Notre réputation laxiste doit y être pour quelque chose .

Ca finit par faire des dégâts, la réputation...

Celadon a écrit:Tout à fait, Chocolat. Sans compter les circulaires scélérates de S.Royal.
Quant à savoir si les élèves français sont particulièrement insolents et indisciplinés, je me suis trouvée dans un hall de gare avec une classe d'élèves espagnols, et je n'aurais pas aimé les avoir en classe !!

Je confirme ! Proche de la frontière espagnole j'ai pu constater plusieurs fois lors de visites au Guggenheim de Bilbao que les élèves espagnols sont de manière générale plus bruyants que les nôtres, à jeter des papiers par terre, avoir les écouteurs etc. Et pourtant mon collège est d'une grande mixité sociale comme on dit même si c'est vrai qu'on doit en surveiller quelques uns comme le lait sur le feu, style retenir K. avant qu'il ne monte sur une sculpture en plein air... Mais de manière générale à part les cas habituels, les autres élèves ont un comportement sympa d'ado.

Caspar Goodwood a écrit:

Chamil a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

http://www.lepoint.fr/societe/ecole-la-discipline-positive-rend-les-punitions-inutiles-30-03-2017-2116065_23.php

Et un autre article ! Bien entendu, la dame interrogée ne donne AUCUNE solution concrète, ce serait trop facile.

Ah si, une solution, entre deux analyses d'anthropologie de comptoir (les anglo-saxons autonomes et bienveillants, les français autoritaires et psychorigides):  "Il faut sortir de la grille tarifaire  « mâcher un chewing-gum, une heure de colle »".

Bref, comment mettre le feu à un établissement ou une classe en traitant différemment les élèves pour des faits similaires.

Elle dit qu'il faut "sortir de la grille tarifaire" - quelle expression!- sans proposer de solution. Se toute façon, si je mettais une heure colle pour chaque chewing-gum la Vie Scolaire serait vite saturée. et que faire alors pour les manquements plus graves ?

C'est vrai que l'expression n'est pas triste en effet! Imaginons la tête de cette experte le jour où la SNCF, le supermarché, Uber, ou Amazon fera éclater la "grille tarifaire" selon la tête du client, en particulier la sienne.

C'est vrai que lors des échanges scolaires auxquels j'ai pu assister, j'ai noté de réelles différences entre nos eleves et ceux de l'Allemagne et de l'Angleterre.
En Allemagne, j'avais été choquée par l'attitude super désinvolte et malpolie des adolescents allemands qui avaient proposés à mes eleves de faire une balade en forêt. La nuit tombait dans une bonne heure et quand il a fait sombre, ils ont éteint les lampes de poche et se sont barrés!!! Quand le lendemain les eleves nous racontent ca, on en touche un mot aux professeurs du voyage et ils ont trouvé ça drôle!!!
Si mes eleves avaient fait Ca, moi, Ca m'aurait super contrariee! Et j'aurais distribué des punitions

Pardon pour l'auto-citation :

RogerMartin sur un autre fil a écrit:Il y a un seul aspect intéressant dans ces études qui demandent aux élèves (et aux adultes) s'il y a un mauvais climat dans les classes (et ce ne sont pas des études de la FCPE, Lois Bonnod les a déjà citées sur La Vie Moderne). Elles ne peuvent pas nous dire si d'après nos critères d'adultes vivant en France les classes à l'étranger sont en bazar ou pas, elle disent simplement si, dans un pays donné, les classes sont calmes par rapport aux attentes données dans le pays en question sur le calme attendu d'un enfant/adolescent.
Quiconque a cotoyé des ados anglais comprendra pourquoi la première fois que je suis allée en Angleterre, et que j'ai fréquenté un mois ce que j'ai su ensuite etre l'une des écoles les plus cotées de la conurbation où j'étais, j'ai trouvé l'établissement à peu près aussi en état de jungle, voire pire, que le collège où j'allais en France (et qui est promptement devenu une ZEP lorsque le label a été créé). Mais les élèves anglais s'y sentaient tenus, eux, en tout cas au moins, voire plus, que chez eux/en dehors.

https://www.neoprofs.org/t110058-europe1-sur-l-indiscipline-des-eleves-et-ses-causes#4032926

Ce qui est constaté donc en France, c'est que les élèves se comportent plutot plus mal que ce que l'on attend d'un enfant/ado, et qui est nettement plus exigeant que les attentes vis à vis des memes tranches d'age dans d'autres pays.
En Angleterre, en Allemagne, et surtout aux Etats-Unis où j'ai voyagé avec mon fils parfois très jeune j'étais surprise que l'on vienne nous dire qu'il était sage, etc. Il était souvent le seul enfant dans les restaurants, et les dineurs s'extasiaient parce qu'il se tenait à carreau (je suis tellement nulle en cuisine qu'il a vite appris que s'il voulait survivre, il fallait très bien se tenir au restau ). Et de fait, il aurait été bien impossible aux gamins qu'on croisait de passer un repas entier assis sur une chaise, les parents n'essayaient meme pas, sauf dans des endroits dits "kid-friendly" (traduisez : concentrés d'enfer sur terre).

natha a écrit:Je reviens d'un séjour scolaire à Verdun , 55 élèves de troisième et pas de problème de discipline (je n'ai pas choisi mes élèves , la sortie était proposée à tous)  . Une remarque : à l'ossuaire de Douaumont , le gardienne nous a fait remarquer que nos élèves devaient parler moins fort . 5minutes plus tard un groupe d'ados très bruyant , mâchant du chewing gum est arrivé : aucune remarque de la gardienne . Nous étions étonnés , avec mes collègues nous nous sommes rapprochés :ces élèves étaient allemands . La gardienne ne devait pas pratiquer la langue ....Et ce n'est pas la première fois que je remarque ce genre de traitement différent . Nos élèves semblent être plus craints que les élèves étrangers alors qu'ils se tiennent aussi bien voire mieux ...Notre réputation laxiste doit y être pour quelque chose .

On le voit aussi chez les adultes. Dans les musées espagnols, j'étais étonnée d'entendre les gens parler à haute voix. En France, si le musée n'est pas un lieu de silence, on a bien intégré qu'on ne parlait pas comme dans la rue ou dans un centre commercial. En Espagne, j'imagine que le musée est un "lieu de vie"...

Marcelle Duchamp a écrit:
En Allemagne, j'avais été choquée par l'attitude super désinvolte et malpolie des adolescents allemands qui avaient proposés à mes eleves de faire une balade en forêt. La nuit tombait dans une bonne heure et quand il a fait sombre, ils ont éteint les lampes de poche et se sont barrés!!! Quand le lendemain les eleves nous racontent ca, on en touche un mot aux professeurs du voyage et ils ont trouvé ça drôle!!!
Si mes eleves avaient fait Ca, moi, Ca m'aurait super contrariee! Et j'aurais distribué des punitions

Je connais quelqu'un qui raconte une histoire semblable, qui lui est arrivée vers 1960 en Suisse. Ce doit être une coutume germanique. Ils appelait cela "la chasse au dahut", et les adultes étaient évidemment dans le coup.

Le dahu n'est pas une spécialité germanique. On a beaucoup de chasses aux dahus en France, pour paumer les gens de la ville ou faire rêver les enfants.
Je ne savais pas que ça se faisait en dehors de France. C'est une tradition rigolote et bon enfant.
Le dahu est une sorte de chamois qui a 2 pattes plus courtes que les 2 autres. Quand j'avais 8 ou 9 ans, j'essayais d'en photographier dans les Pyrénées, mais je n'en ai jamais trouvé.

Zagara a écrit:Le dahu n'est pas une spécialité germanique. On a beaucoup de chasses aux dahus en France, pour paumer les gens de la ville ou faire rêver les enfants.
Je ne savais pas que ça se faisait en dehors de France. C'est une tradition rigolote et bon enfant.
Le dahu est une sorte de chamois qui a 2 pattes plus courtes que les 2 autres. Quand j'avais 8 ou 9 ans, j'essayais d'en photographier dans les Pyrénées, mais je n'en ai jamais trouvé.

C'est parce que dans les Pyrénées ils ressemblent pas à des chamois mais à des isards.

Je reviens d'un voyage scolaire en Europe avec 90 élèves.
Je suis très fière d'eux! Nous avons eu des compliments des hôteliers,  des chauffeurs de bus et des guides.
Quand on est arrivé à l’hôtel on n'a pas particulièrement été bien accueillis.
Le directeur nous a expliqué qu'il ne souhaitait pas d'alcool dans les chambres et pas de bruit après 23h. On a dit OK et tous les élèves ont respecté les règles (1/4 d'élèves majeurs). Il y avait des groupes de jeunes (collégiens) italiens et russes peu encadrés (gros bordel dans le hall et dans les couloirs jusqu'à 1 ou 2 heures du matin) qui courraient, hurlaient et personne ne leur disait rien ! Les filles de la réception n'en pouvaient plus et quand on leur disait "mais on ne s entend plus ! " elles nous disaient c'est toujours ainsi .
On a passé une journée dans un lycée local. Les élèves peuvent manger en cours, consulter leur portable, sortir chercher une boisson fraîche. Cependant ils écoutent les profs (2 profs de français en même temps)  et les cours sont très interactifs . J'imagine que mes collègues de LV suivent un fil conducteur dans leurs cours, là cela semble peu construit, comme une discussion entre amis (c'est peut-être une fausse impression)
En Italie, il y a une note de comportement sur les bulletins. il faut comme pour toutes les matières 6/10 pour monter de classe. Les élèves évitent de faire n'importe quoi pour ne pas se prendre un 4 ou 5. Et l'usage du portable n est pas sanctionné sauf si c est en continu.
Il y a 3 ans mes premières étaient partis en Suède chez des correspondants. Ils étaient très étonnés du coté souple des cours et  ont raconté à toute l'équipe comme c'est mieux ailleurs : entrée et sortie à tout moment, grignotage en cours, téléphone, déplacement dans la classe... La belle vie quoi ! Ça devient difficile d’être indiscipliné avec de telles règles...

Laisser des adolescents seuls dans une forêt, loin de chez eux à la tombée de la nuit, c'est vraiment une tradition tordante. (réponse aux posts qui précèdent celui de mamieprof);

Ce n'est pas un chamois !