[France Info] "La France est le pays où la discipline est la plus dégradée" parmi les pays de l'OCDE

France Info a écrit:Non seulement les enfants français ne brillent pas dans les classements Pisa, qui mesurent les connaissances et les compétences des élèves de 15 ans dans 72 pays de l'OCDE, mais ils seraient, en outre, les champions de l'indiscipline. Le professeur en sciences de l'éducation Denis Meuret est arrivé à cette conclusion sévère après avoir analysé des données issues de l'enquête Pisa 2015.

Il a développé son analyse dans une note qu'il a publiée le 27 mars pour la Fédération des conseils de parents d'élèves (FCPE). Franceinfo lui a demandé quelques explications.

La suite ici

http://www.francetvinfo.fr/societe/education/classement-pisa/education-la-france-est-le-pays-ou-la-discipline-est-la-plus-degradee-parmi-les-pays-de-l-ocde_2121531.html

J'en ai entendu parler sur M6 et on dit que la discipline bienveillante porte ses fruits et que les exclusions de cours ont baissé. Tu m'étonnes! On dit aux profs de garder les élèves même si leur comportement est inacceptable. Exclusion " seulement si l'élève représente un danger" disent certains cde ou comment prendre les gens pour des cons en faisant baisser le nombre d'exclusions alors que l'insolence est de plus en plus fréquente.

Je reposte le lien !

C'est dans cet article !

http://www.fcpe.asso.fr/images/stories/fcpe/focus/NoteCS_no2.pdf

(Il y a un sujet plus bas, mais à partir d'une info Europe 1).

Bonsoir,
Ceci ne m'étonne pas.
Quand j'étais stagiaire, lors d'une formation, nous avions la chance d'avoir un stagiaire italien et une stagiaire irlandaise: tous les deux ont expliqué leur étonnement de voir comment ça se passe en France (et ont un peu emm... la formatrice qui nous expliquait qu'on ne pouvait pas exclure les élèves de la classe tant qu'il n'y avait pas mise en danger, etc, etc.).
Et ils n'étaient pas dans des établissements à problème...

K

C'est étonnant, nos élèves quand ils partent en échange en GB et en Allemagne, trouvent que c'est le bazar en classe, les élèves discutent, mangent, sortent pendant le cours. Mes enfants ont fait des séjours au Canada et aux USA, ils ont trouvé les cours beaucoup plus relâchés, des classes avec un canapé pour l'une, les élèves qui se font les ongles en cour de latin pour l'autre (je l'ai vu de mes yeux, puisque j'ai passé une journée avec la prof d'histoire au lycée), des élèves qui entrent et sortent, mangent, boivent également là-bas... Mais comme les enseignants trouvent ça normal, c'est sûr qu'il n'y a pas d'indiscipline, puisque cette discipline n'existe pas.

freche a écrit:C'est étonnant, nos élèves quand ils partent en échange en GB et en Allemagne, trouvent que c'est le bazar en classe, les élèves discutent, mangent, sortent pendant le cours. Mes enfants ont fait des séjours au Canada et aux USA, ils ont trouvé les cours beaucoup plus relâchés, des classes avec un canapé pour l'une, les élèves qui se font les ongles en cour de latin pour l'autre (je l'ai vu de mes yeux, puisque j'ai passé une journée avec la prof d'histoire au lycée), des élèves qui entrent et sortent, mangent, boivent également là-bas... Mais comme les enseignants trouvent ça normal, c'est sûr qu'il n'y a pas d'indiscipline, puisque cette discipline n'existe pas.

freche a écrit:C'est étonnant, nos élèves quand ils partent en échange en GB et en Allemagne, trouvent que c'est le bazar en classe, les élèves discutent, mangent, sortent pendant le cours. Mes enfants ont fait des séjours au Canada et aux USA, ils ont trouvé les cours beaucoup plus relâchés, des classes avec un canapé pour l'une, les élèves qui se font les ongles en cour de latin pour l'autre (je l'ai vu de mes yeux, puisque j'ai passé une journée avec la prof d'histoire au lycée), des élèves qui entrent et sortent, mangent, boivent également là-bas... Mais comme les enseignants trouvent ça normal, c'est sûr qu'il n'y a pas d'indiscipline, puisque cette discipline n'existe pas.

Attention quand même: en Allemagne, on laisse faire pas mal de choses aux élèves, mais en collège (je suis allée en cours dans deux collèges différents), les élèves ne sortent pas des salles, et respectent le prof. OK, j'en ai vu manger, ma sœur (qui est aussi allée en échange) a vu une élève qui tricotait, mais jamais être irrespectueux : pas de perturbateurs, pas d'élève agressif (ni envers le prof ni envers les autres). Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais il me semble que l'on n'a pas le niveau d'incivilité que nous connaissons. Pour moi, c'est la grosse différence avec la France...

Le stagiaire italien qu'on avait expliquait qu'en Italie, un élève qui perturbe le cours est envoyé dehors s'aérer les esprits (pas de vie scolaire, ni de truc du genre), et ça n'inquiète personne (alors qu'ici, on flippe même si on laisse deux élèves aller aux toilettes, car s'il arrive quoi que ce soit, c'est de notre responsabilité...).

K

Du haut de notre petite expérience aux USA, l'indiscipline est peut-être seulement apparente. Dans l'école de mon aînée (middle-school, 5e), il n'y a pas de récré et la pause déjeuner dure seulement trente minutes, du coup, les élèves vont aux toilettes pendant les cours, non accompagnés. Les portes sont ouvertes, on croise des élèves dans les couloirs, il n'y a ni CPE, ni surveillants.
Cela dit, s'il y a des aspects qui peuvent nous sembler plus 'détendus', voire loufoques (concours de danse des profs et du principal aujourd'hui, avant le spring break), mais cela s'associe à un grand respect des professeurs, et à un respect des règles presque militaire (elle fait partie du band, dont la sortie de scène est de fait réglée comme du papier à musique). Dernièrement, les élèves se sont montrés un peu trop bruyants durant la pause déjeuner, et il leur a été interdit d'aller jouer au ping-pong mais surtout de se lever sans demander la permission. Pour info, dans certains états du sud, les enseignants sont autorisés à frapper les enfants si les parents les y autorisent.
Pour la plus jeune, qui est en primaire, même impression d'une école qui allie légèreté et rigueur militaire. On peut se porter volontaire pour aider à l'école, du coup je joue les bibliothécaires une fois par semaine pour la classe de ma fille, ce qui me permet d'observer un peu comment ça se passe. Les élèves ont pas mal d'autonomie, et ils ont le droit de se tenir comme ils le souhaitent (y compris se coucher sur les fauteuils) mais ils choisissent un livre et lisent en silence. Ils se déplacent en rang, et ont chacun une tâche dans l'école. Les élèves de CM1 et CM2 qui le souhaitent, et qui se montrent suffisamment responsables, viennent plus tôt à l'école et accomplissent ce qui correspond bel et bien à un travail: munis de gilets de sécurité, ils sont postés à certaines intersections clés et font traverser les enfants qui se rendent à l'école,ou alors ils occupent les élèves de maternelle avant que la sonnerie du matin ne retentisse, organisent leur rentrée dans l'école, et attendent avec eux l'arrivée de leurs parents le soir.
J'ai le sentiment que les activités loufoques sont organisées afin de servir de soupapes. Il y a beaucoup de soupapes dans la vie d'un élève américain: sport collectif où ça castagne pas mal, arts, musique... Cela joue finalement le rôle du Carnaval d'antan: l'ordre s'inverse, mais selon des limites définies par les dominants. Illusion de liberté, et pursuit of happiness?

France Info a écrit:Non seulement les enfants français ne brillent pas dans les classements Pisa, qui mesurent les connaissances et les compétences des élèves de 15 ans dans 72 pays de l'OCDE, mais ils seraient, en outre, les champions de l'indiscipline. Le professeur en sciences de l'éducation Denis Meuret est arrivé à cette conclusion sévère après avoir analysé des données issues de l'enquête Pisa 2015.
Il a développé son analyse dans une note qu'il a publiée le 27 mars pour la Fédération des conseils de parents d'élèves (FCPE).

Je crois que là, tout est dit...
Il faut vraiment connaître assez peu le contexte international pour sortir de telles âneries !
Allez voir en Italie, en Espagne ou même en Allemagne dans les collèges...
Ce genre de généralisation sur les élèves français est vraiment grotesque !
[/quote]

KinetteKinette a écrit:

freche a écrit:C'est étonnant, nos élèves quand ils partent en échange en GB et en Allemagne, trouvent que c'est le bazar en classe, les élèves discutent, mangent, sortent pendant le cours. Mes enfants ont fait des séjours au Canada et aux USA, ils ont trouvé les cours beaucoup plus relâchés, des classes avec un canapé pour l'une, les élèves qui se font les ongles en cour de latin pour l'autre (je l'ai vu de mes yeux, puisque j'ai passé une journée avec la prof d'histoire au lycée), des élèves qui entrent et sortent, mangent, boivent également là-bas... Mais comme les enseignants trouvent ça normal, c'est sûr qu'il n'y a pas d'indiscipline, puisque cette discipline n'existe pas.

Attention quand même: en Allemagne, on laisse faire pas mal de choses aux élèves, mais en collège (je suis allée en cours dans deux collèges différents), les élèves ne sortent pas des salles, et respectent le prof. OK, j'en ai vu manger, ma sœur (qui est aussi allée en échange) a vu une élève qui tricotait, mais jamais être irrespectueux : pas de perturbateurs, pas d'élève agressif (ni envers le prof ni envers les autres). Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais il me semble que l'on n'a pas le niveau d'incivilité que nous connaissons. Pour moi, c'est la grosse différence avec la France...

Le stagiaire italien qu'on avait expliquait qu'en Italie, un élève qui perturbe le cours est envoyé dehors s'aérer les esprits (pas de vie scolaire, ni de truc du genre), et ça n'inquiète personne (alors qu'ici, on flippe même si on laisse deux élèves aller aux toilettes, car s'il arrive quoi que ce soit, c'est de notre responsabilité...).

K

ça c'était avant en France... J'envie les collègues de l'époque qui pouvait virer tranquillement.

Pour ce qui est de l'Allemagne, n'oublions pas qu'il n'y a pas de collège unique et que les élèves sont "triés" dès le CM2 (général/technologique/professionnel), ce qui change pas mal de choses.

J'ai participé à plusieurs échanges avec l'Allemagne et j'y ai observé un mélange de décontraction, de maturité et en même temps de respect envers leurs professeurs, mais c'était en Bavière et dans la région de Francfort, pas vraiment des coins défavorisés.



http://www.lepoint.fr/societe/ecole-la-discipline-positive-rend-les-punitions-inutiles-30-03-2017-2116065_23.php

Et un autre article ! Bien entendu, la dame interrogée ne donne AUCUNE solution concrète, ce serait trop facile.

Merci pour la lecture Caspar !
J'ai donc appris que j'étais une mère odieuse, puisque je pratique la double peine. Punition à l'école = punition à la maison, systématiquement, sans discussion possible.

Et j'ai la ferme intention de continuer, parce que ça ne marche pas trop mal en fait...

Toujours ravi de rendre service.

Caspar Goodwood a écrit:

http://www.lepoint.fr/societe/ecole-la-discipline-positive-rend-les-punitions-inutiles-30-03-2017-2116065_23.php

Et un autre article ! Bien entendu, la dame interrogée ne donne AUCUNE solution concrète, ce serait trop facile.

Ah si, une solution, entre deux analyses d'anthropologie de comptoir (les anglo-saxons autonomes et bienveillants, les français autoritaires et psychorigides): "Il faut sortir de la grille tarifaire « mâcher un chewing-gum, une heure de colle »".

Bref, comment mettre le feu à un établissement ou une classe en traitant différemment les élèves pour des faits similaires.

Chamil a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

http://www.lepoint.fr/societe/ecole-la-discipline-positive-rend-les-punitions-inutiles-30-03-2017-2116065_23.php

Et un autre article ! Bien entendu, la dame interrogée ne donne AUCUNE solution concrète, ce serait trop facile.

Ah si, une solution, entre deux analyses d'anthropologie de comptoir (les anglo-saxons autonomes et bienveillants, les français autoritaires et psychorigides):  "Il faut sortir de la grille tarifaire  « mâcher un chewing-gum, une heure de colle »".

Bref, comment mettre le feu à un établissement ou une classe en traitant différemment les élèves pour des faits similaires.

Elle dit qu'il faut "sortir de la grille tarifaire" - quelle expression! - sans proposer de solution. De toute façon, si je mettais une heure colle pour chaque chewing-gum la Vie Scolaire serait vite saturée. et que faire alors pour les manquements plus graves ?

En ce qui concerne l'Allemagne, j'y ai travaillé, et je rigole doucement.
Je n'échangerais pas mon collège contre une Realschule à Altona, au hasard...

Nita a écrit:En ce qui concerne l'Allemagne, j'y ai travaillé, et je rigole doucement.
Je n'échangerais pas mon collège contre une Realschule à Altona, au hasard...

Par contre, un Gymnasium, ça peut être pas mal...

Il y a vraiment des établissements en France où l'élève ruminant prend une heure de colle ? Et pour une bagarre, ou des insultes à un enseignant, quelle est la sanction ? La prison à perpétuité ?

Oui oui Ruminant = 1 heure de colle : dans ma ville, dans un lycée c'était affiché encore il y a un an dans la salle des profs !

L'insolence et l'indiscipline des élèves français sont bien connues !
Individuellement, beaucoup d'élèves sont polis et respectueux mais dès qu'ils sont en groupe, c'est la foire au n'importe quoi !

C'est d'une part un problème d'éducation et de savoir vivre et d'autre part un problème d'image du métier d' enseignant (fortement dégradée par la hiérarchie institutionnelle avec le concours des médias, de l'opinon publique, d'une partie des parents et d'une minorité de collègues brebis galeuses que l'on rend volontairement visible pour décrédibiliser l'ensemble de la profession).

Encore une fois, ce que j'ai pu observer dans d'autres pays ne m'a pas convaincu que les élèves français étaient tellement pires que les autres...

Tout à fait, Chocolat. Sans compter les circulaires scélérates de S.Royal.
Quant à savoir si les élèves français sont particulièrement insolents et indisciplinés, je me suis trouvée dans un hall de gare avec une classe d'élèves espagnols, et je n'aurais pas aimé les avoir en classe !!

Sinon, à titre personnel, peu importe l'établissement et les habitudes en place, pour assister à mon cours c'est :
- pas de chewing gum
- pas de vêtement d'extérieur
- pas de position relâchée de type bistrot, plage, lit
- pas de prise de parole intempestive
- pas de vocabulaire de rue
- pas de manipulation permanente de ciseaux, règle, compas, etc. ni de dégradation de matériel personnel ou collectif

C'est non négociable et sans cela il n'y a pas de cours.
J'en bave un max en septembre, il y a au moins un clash mémorable pendant l'année mais en règle générale, cela tourne !

De toute façon, je me vois mal fonctionner autrement.
En fait, si je ne pouvais pas aller bosser avec plaisir donc dans de bonnes conditions, je changerais de job sans le moindre regret.

Caspar Goodwood a écrit:Encore une fois, ce que j'ai pu observer dans d'autres pays ne m'a pas convaincu que les élèves français étaient tellement pires que les autres...

Moi, si, au niveau de l'insolence et des relations tensionnées, en tout cas.

Je reviens d'un séjour scolaire à Verdun , 55 élèves de troisième et pas de problème de discipline (je n'ai pas choisi mes élèves , la sortie était proposée à tous) . Une remarque : à l'ossuaire de Douaumont , le gardienne nous a fait remarquer que nos élèves devaient parler moins fort . 5minutes plus tard un groupe d'ados très bruyant , mâchant du chewing gum est arrivé : aucune remarque de la gardienne . Nous étions étonnés , avec mes collègues nous nous sommes rapprochés :ces élèves étaient allemands . La gardienne ne devait pas pratiquer la langue ....Et ce n'est pas la première fois que je remarque ce genre de traitement différent . Nos élèves semblent être plus craints que les élèves étrangers alors qu'ils se tiennent aussi bien voire mieux ...Notre réputation laxiste doit y être pour quelque chose .