Europe1 sur l'indiscipline des élèves et ses causes.

http://www.europe1.fr/societe/education-les-eleves-francais-seraient-les-plus-indisciplines-3216044

Car selon le classement Pisa 2015 (Programme international pour le suivi des acquis des élèves), ils seraient parmi les élèves les plus indisciplinés devant la Tunisie, rapporte une note de la Fédération de parents d'élèves FCPE.

FCPE, mon détecteur à c.....ries s'allume.
L'article mentionne la nécessité d'une certaine discipline pour pouvoir travailler et apprendre, mais comme c'est la FCPE.. Une seule conclusion possible.

Des raisons diverses. Les raisons de ce manque de discipline sont multiples: une certaine indifférence des professeurs concernant l'apprentissage de leurs élèves, des parents et enseignants qui communiquent moins que dans d'autres pays ou encore l'inégalité de soutien aux élèves en difficulté de la part des professeurs.

Bref, ils ne travaillent pas, ils sont mal élevés, ne supportent pas le calme et se croient tout-permis ? C'est la faute des professeurs.

Et une fois encore on remet en cause le corps enseignant, sans jamais se demander si la faute ne viendrait pas un tout petit peu des élèves en tout premier lieu qui ne veulent plus rien faire et souhaitent toujours avoir des 20/20...

Un grand merci aux parents d'avoir engendré cette génération de "l'enfant-empereur".

Un climat qui a une influence sur les capacités d'apprentissage des élèves. Moins ces situations sont fréquentes, plus d'indice est élevé.

Une corrélation que je n'aurais jamais osé imaginer : quand on travaille dans le bruit, on est moins efficace. C'est presque du La Palisse dans le texte !

Spoiler:

Edit : heureusement, l'article nous propose LA solution :

On peut en tirer la recommandation qu'élèves, parents et enseignants devraient s'en parler

On est sauvés !

C'est dingue ça, quand on n'est pas concentré on apprend moins bien. Qui l'eût cru ?
Et l'indiscipline est de la responsabilité du manque de professionnalisme des enseignants. J'en conclus surtout que, comme on ne les invite jamais à ce genre de débats, il est facile de leur taper dessus.

Abaway, mais c'est Europe 1...

Salut,
Je ne pense pas que l'on puisse incriminer les profs, mais ce serait étonnant qu'en France en particulier, les parents soient​ particulièrement et dans leur essence, pires qu'ailleurs. Est-ce qu'il n'y aurait pas des causes au niveau du système en général (sur plusieurs niveaux, il n'y a pas forcément un responsable qui doit payer pour tous : par exemple, un certain laxisme qui autorise l'expression et l'influence de certaines attitudes parentales nocives, un problème d'encadrement des élèves la part de la vie scolaire, un système assez angoissant où la réussite, les classements sont très valorisés et où on peut avoir l'impression que tout le monde n'aura pas sa place à la fin, des contraintes économiques qui priment sur les objectifs intellectuels, etc.) ?

En parlant d'effets de structure, je me demande de plus en plus si l'indiscipline ne trouve pas une de ses causes dans le collège unique et la fameuse hétérogénéité des classes qu'il produit. Mettre dans la même classe des enfants qui savent à peine lire, sont largués, et réagissent à cette violence plus ou moins bien selon les personnalités (ça va de dormir à devenir violent, en gros) et des élèves brillants, mais qui s'ennuient aussi puisque le cours est adapté pour la moyenne de la classe, peut être délétère pour tout le monde et favoriser l'indiscipline.

Dimka a écrit:Salut,
Je ne pense pas que l'on puisse incriminer les profs, mais ce serait étonnant qu'en France en particulier, les parents soient​ particulièrement et dans leur essence, pires qu'ailleurs. Est-ce qu'il n'y aurait pas des causes au niveau du système en général (sur plusieurs niveaux, il n'y a pas forcément un responsable qui doit payer pour tous : par exemple, un certain laxisme qui autorise l'expression et l'influence de certaines attitudes parentales nocives, un problème d'encadrement des élèves la part de la vie scolaire, un système assez angoissant où la réussite, les classements sont très valorisés et où on peut avoir l'impression que tout le monde n'aura pas sa place à la fin, des contraintes économiques qui priment sur les objectifs intellectuels, etc.) ?

J'ai l'impression que tu décris des pays comme le Japon ou la Corée, où j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de problèmes de discipline.

PS: J'ai rencontré des Néerlandais persuadés que les petits Français étaient très sages en classe, contrairement aux élèves de leur pays, j'ai bien cassé leur rêve. j'ai assisté à des cours en Italie lors d'un échange, je n'y ai pas trouvé les élèves angéliques non plus... (idem en GB ou en Allemagne) Statistiques et études à prendre avec des pincettes, comme d'habitude, d'autant plus que la tolérance au bruit et à l'agitation peuvent être subjectives et dépendre des individus et des cultures.

L'argument de l'angoisse de l'élève ne semble pas corrélé fortement à l'indiscipline : outre le fait que les pays les plus sélectifs n'ont que peu de problèmes d'indiscipline, il y a aussi l'expérience face aux collégiens qui, personnellement, ne m'a pas du tout donné l'impression que ceux qui étaient indisciplinés le seraient par angoisse. C'étaient plutôt les élèves les plus sages et les plus travailleurs qui semblaient réfléchir à leur avenir ou accorder de l'importance à leur réussite.

Je pensais plus à l'angoisse des parents. Les parents sont peut-être parfois chiants parce qu'ils s'inquiètent pour l'avenir de leurs enfants : le système n'est pas clair et très hypocrite, alors que les gens sont très vite enfermés dans une voie (le type qui ne sait pas lire en sixième, on a beau avoir un collège unique, il est définitivement grillé). Du coup, ils se battent peut-être mal pour leurs enfants, mais parce que le système n'est pas clair justement.

Par ailleurs, pour l'absence de discipline, je pensais surtout au manque de cadre. Des tas d'encadrement (hiérarchie, vie sco), au lieu de dire que tel comportement, c'est pas possible, vont discutailler. Ça rend les comportements possibles, du coup.

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas seulement des élèves mal élevés par des parents ​inconséquents mais aussi un système qui laisse les mauvais comportements des élèves et l'inconséquence de certains parents s'exprimer en son sein.

Oui je suis d'accord avec toi, les structures d'encadrement sont certainement en partie responsables. C'est pour ça que je pointais l'hétérogénéité provoquée par le collège unique (c'est une remarque issue de la pratique : j'ai moi-même vu à quel point c'était difficile, voire impossible, d'adapter un cours à toute la classe pour que tous les élèves s'y retrouvent).

C'est vrai que les autres structures d'encadrement peuvent aussi être en cause, notamment à cause de la baisse des effectifs des surveillants. 3 ou 4 surveillants pour un collège de centaines d'élèves, ce n'est pas suffisant pour s'assurer qu'ils ne courent pas dans les couloirs, ne se poussent pas dans l'escalier ou ne se frappent pas entre eux (que des cas vécus régulièrement). Ce bordel ambiant en dehors de la classe crée un climat de violence et d'indiscipline diffus, et met en danger les enfants, qui peuvent se blesser entre eux.

Caspar Goodwood a écrit:

Dimka a écrit:Salut,
Je ne pense pas que l'on puisse incriminer les profs, mais ce serait étonnant qu'en France en particulier, les parents soient​ particulièrement et dans leur essence, pires qu'ailleurs. Est-ce qu'il n'y aurait pas des causes au niveau du système en général (sur plusieurs niveaux, il n'y a pas forcément un responsable qui doit payer pour tous : par exemple, un certain laxisme qui autorise l'expression et l'influence de certaines attitudes parentales nocives, un problème d'encadrement des élèves la part de la vie scolaire, un système assez angoissant où la réussite, les classements sont très valorisés et où on peut avoir l'impression que tout le monde n'aura pas sa place à la fin, des contraintes économiques qui priment sur les objectifs intellectuels, etc.) ?

J'ai l'impression que tu décris des pays comme le Japon ou la Corée, où j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de problèmes de discipline.

PS: J'ai rencontré des Néerlandais persuadés que les petits Français étaient très sages en classe, contrairement aux élèves de leur pays, j'ai bien cassé leur rêve. j'ai assisté à des cours en Italie lors d'un échange, je n'y ai pas trouvé les élèves angéliques non plus... (idem en GB ou en Allemagne) Statistiques et études à prendre avec des pincettes, comme d'habitude, d'autant plus que la tolérance au bruit et à l'agitation peuvent être subjectives et dépendre des individus et des cultures.

Il y a un seul aspect intéressant dans ces études qui demandent aux élèves (et aux adultes) s'il y a un mauvais climat dans les classes (et ce ne sont pas des études de la FCPE, Lois Bonnod les a déjà citées sur La Vie Moderne). Elles ne peuvent pas nous dire si d'après nos critères d'adultes vivant en France les classes à l'étranger sont en bazar ou pas, elle disent simplement si, dans un pays donné, les classes sont calmes par rapport aux attentes données dans le pays en question sur le calme attendu d'un enfant/adolescent.
Quiconque a cotoyé des ados anglais comprendra pourquoi la première fois que je suis allée en Angleterre, et que j'ai fréquenté un mois ce que j'ai su ensuite etre l'une des écoles les plus cotées de la conurbation où j'étais, j'ai trouvé l'établissement à peu près aussi en état de jungle, voire pire, que le collège où j'allais en France (et qui est promptement devenu une ZEP lorsque le label a été créé). Mais les élèves anglais s'y sentaient tenus, eux, en tout cas au moins, voire plus, que chez eux/en dehors.

Zagara a écrit:Oui je suis d'accord avec toi, les structures d'encadrement sont certainement en partie responsables. C'est pour ça que je pointais l'hétérogénéité provoquée par le collège unique (c'est une remarque issue de la pratique : j'ai moi-même vu à quel point c'était difficile, voire impossible, d'adapter un cours à toute la classe pour que tous les élèves s'y retrouvent).

C'est vrai que les autres structures d'encadrement peuvent aussi être en cause, notamment à cause de la baisse des effectifs des surveillants. 3 ou 4 surveillants pour un collège de centaines d'élèves, ce n'est pas suffisant pour s'assurer qu'ils ne courent pas dans les couloirs, ne se poussent pas dans l'escalier ou ne se frappent pas entre eux (que des cas vécus régulièrement). Ce bordel ambiant en dehors de la classe crée un climat de violence et d'indiscipline diffus, et met en danger les enfants, qui peuvent se blesser entre eux.

Il y a des panneaux partout dans mon lycée: "Les élèves sont tolérés dans les couloirs cinq minutes avant les cours" mais cette règle n'est pas du tout respectée, et ils montent parfois vingt minutes avant la sonnerie du matin ou stagnent dans les couloirs entre deux cours (où dans le meilleur des cas ils ne font pas de bruit): pas assez de personnel pour faire respecter la règle, lycée trop grand et surtout je crois...tout le monde s'en fout, donc à quoi bon mettre des écriteaux dans tous les coins ?

Le texte dont s'est inspiré Europe 1 est là.
Cité avant hier par le Café Pédagogique.

http://www.fcpe.asso.fr/images/stories/fcpe/focus/NoteCS_no2.pdf