Une journée en... Espé !

PauvreYorick a écrit:Bah, là, on est « moralement » dans le détournement de fonds publics, non ?

"
Je me suis presque fait la même réflexion que toi PY . Sous une autre forme. Du genre : "voilà comment on gaspille de l'argent public"

Triste et révoltant à la fois

Même réflexion pour moi - sans compter qu'en plus de gaspiller de l'argent public, on décourage les enseignants débutants et on les laisse sans formation. Bref, la triple peine, à l'échelle du pays.

C'est marrant car le discours gnan-gnan / cul-cul la praloche fonctionne super bien chez les très jeunes profs. Moi j'ai eu mon capes à 33 ans, alors j'écoutais les cours dignes d'un épisode de Oui-Oui avec une oreille plutôt circonspecte...

Et encore, le détournement de fonds publics est généralement au bénéfice de quelqu'un ; toutefois, il est probable que même la formatrice, en l'ESPÈce, n'aura été payée que des clopinettes et se sera sentie agressée par le bon sens des deux ou trois réfractaires.

Bref : fatigue, irritation, atteinte volontaire et préméditée à l'intégrité intellectuelle d'une partie du public, pour un bénéfice personnel probablement minime, le tout sur deniers publics, et au détriment de l'accomplissement des tâches afférentes à une mission dite de service public (préparation de cours, correction de copies, etc.).

Pour un résultat semblable, je connais plein de vandales qui dépensent nettement moins d'énergie.

BelaLugosi a écrit:C'est marrant car le discours gnan-gnan / cul-cul la praloche fonctionne super bien chez les très jeunes profs. Moi j'ai eu mon capes à 33 ans, alors j'écoutais les cours dignes d'un épisode de Oui-Oui avec une oreille plutôt circonspecte...

Merci pour les généralités... J'ai eu mon Capes à 24 ans, on était plusieurs à avoir le même âge dans mon groupe de stagiaires : sur 8, un seul a plus ou moins adhéré à ce type de discours, et encore !

PauvreYorick a écrit:Et encore, le détournement de fonds publics est généralement au bénéfice de quelqu'un ; toutefois, il est probable que même la formatrice, en l'ESPÈce, n'aura été payée que des clopinettes et se sera sentie agressée par le bon sens des deux ou trois réfractaires.

Bref : fatigue, irritation, atteinte volontaire et préméditée à l'intégrité intellectuelle d'une partie du public, pour un bénéfice personnel probablement minime, le tout sur deniers publics, et au détriment de l'accomplissement des tâches afférentes à une mission dite de service public (préparation de cours, correction de copies, etc.).

Pour un résultat semblable, je connais plein de vandales qui dépensent nettement moins d'énergie.

Ici je dirais que le détournement de fond publics est au bénéfice d'une idéologie prônée par quelques individus bien placés rue de Grenelle et qui souhaitent le rester.
C'est du lavage de cerveau comme le décrivait déjà Rachel Boutonnet dans "journal d'une institutrice clandestine".

Danska a écrit:

BelaLugosi a écrit:C'est marrant car le discours gnan-gnan / cul-cul la praloche fonctionne super bien chez les très jeunes profs. Moi j'ai eu mon capes à 33 ans, alors j'écoutais les cours dignes d'un épisode de Oui-Oui avec une oreille plutôt circonspecte...

Merci pour les généralités... J'ai eu mon Capes à 24 ans, on était plusieurs à avoir le même âge dans mon groupe de stagiaires : sur 8, un seul a plus ou moins adhéré à ce type de discours, et encore !

Oui, pendant mon année de stage, je n'ai pas vraiment rencontré le moindre stagiaire qui ne soit pas critique de l'ESPE, comme quoi...

Zagara a écrit:

Danska a écrit:

BelaLugosi a écrit:C'est marrant car le discours gnan-gnan / cul-cul la praloche fonctionne super bien chez les très jeunes profs. Moi j'ai eu mon capes à 33 ans, alors j'écoutais les cours dignes d'un épisode de Oui-Oui avec une oreille plutôt circonspecte...

Merci pour les généralités... J'ai eu mon Capes à 24 ans, on était plusieurs à avoir le même âge dans mon groupe de stagiaires : sur 8, un seul a plus ou moins adhéré à ce type de discours, et encore !

Oui, pendant mon année de stage, je n'ai pas vraiment rencontré le moindre stagiaire qui ne soit pas critique de l'ESPE, comme quoi...

Dans mon ESPE, je voyais plutôt des collègues faire du zèle et être à fond dans l'idéologie ESPE. Mais tant mieux alors si ce n'est pas partout comme ça. C'est rassurant !

Ce qui me dérange le plus, c'est cette infantilisation permanente qui s'étend de plus en plus au sein même des établissements scolaires. Bon sang, ce sont des étudiants/titulaires de Master et on leur fait faire des pyramides en papier ? Quel manque de respect pour leurs compétences et leurs connaissances.

Et comme toujours, bienveillance pour les élèves (ce qui sous-entend tout de même que nous pourrions être malveillants) et flicage pour nous (parce que nous sommes, bien entendu, parfaitement irresponsables).

Ce sont même des collègues puisqu'ils ont des classes en responsabilité.

Exact ! Au temps pour moi.

Zagara a écrit:Un ami m'avait raconté qu'il avait eu une formation de "pensée écureuil" payée par son entreprise. On les faisait courir et bouffer des noisettes, pour se réconcilier avec leur liberté et paix intérieures. Ça devait être le même genre de "développement personnel".

Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer !

Danska a écrit:

BelaLugosi a écrit:C'est marrant car le discours gnan-gnan / cul-cul la praloche fonctionne super bien chez les très jeunes profs. Moi j'ai eu mon capes à 33 ans, alors j'écoutais les cours dignes d'un épisode de Oui-Oui avec une oreille plutôt circonspecte...

Merci pour les généralités... J'ai eu mon Capes à 24 ans, on était plusieurs à avoir le même âge dans mon groupe de stagiaires : sur 8, un seul a plus ou moins adhéré à ce type de discours, et encore !

La même chose dans ma promotion, et encore, je trouve que nos cours étaient tout de même plus "softs" que ceux dont il a été question ici.
Serais-je en train d'insinuer que ma formation à l'ESPE n'était pas si mauvaise finalement ?

Miew a écrit:

Danska a écrit:

BelaLugosi a écrit:C'est marrant car le discours gnan-gnan / cul-cul la praloche fonctionne super bien chez les très jeunes profs. Moi j'ai eu mon capes à 33 ans, alors j'écoutais les cours dignes d'un épisode de Oui-Oui avec une oreille plutôt circonspecte...

Merci pour les généralités... J'ai eu mon Capes à 24 ans, on était plusieurs à avoir le même âge dans mon groupe de stagiaires : sur 8, un seul a plus ou moins adhéré à ce type de discours, et encore !

La même chose dans ma promotion, et encore, je trouve que nos cours étaient tout de même plus "softs" que ceux dont il a été question ici.
Serais-je en train d'insinuer que ma formation à l'ESPE n'était pas si mauvaise finalement ?  

Arrête, je commence à le penser de la mienne
Beaucoup de parlottes inutiles et de temps perdu, quelques trucs complètement crétins, mais rien de surréaliste comme je pu le lire, ici ou dans d'autres sujets sur Néo :/

Mon compagnon (enseignant dans le supérieur) est passé dans les pattes de l'ESPE lors d'une formation pour les moniteurs. Il me parle encore d'une séance où il a dû jouer le ministre des gommes dans le gouvernement des grenouilles pendant un jeu de rôle.
Moi-même PE, je ne peux pas dire que l'ESPE m'ait beaucoup marquée, mais je n'ai rien vu d'aussi absurde.

PetiteBernique a écrit:Il me parle encore d'une séance où il a dû jouer le ministre des gommes dans le gouvernement des grenouilles pendant un jeu de rôle. 

Je suis sûr qu'il fut extrêmement convaincant.

PauvreYorick a écrit:Et encore, le détournement de fonds publics est généralement au bénéfice de quelqu'un ; toutefois, il est probable que même la formatrice, en l'ESPÈce, n'aura été payée que des clopinettes et se sera sentie agressée par le bon sens des deux ou trois réfractaires.

Bref : fatigue, irritation, atteinte volontaire et préméditée à l'intégrité intellectuelle d'une partie du public, pour un bénéfice personnel probablement minime, le tout sur deniers publics, et au détriment de l'accomplissement des tâches afférentes à une mission dite de service public (préparation de cours, correction de copies, etc.).

Pour un résultat semblable, je connais plein de vandales qui dépensent nettement moins d'énergie.

C'est pour cela que, à l'opposé de ceux qui critiquent le contenu, je pense que la forme est à jeter sans état d’âme, tout système de formation universitaire soi-disant professionnalisant tombera dans ces excès et dérives.

Être prof s'apprend sans doute, mais c'est jouer sur le sens du mot "apprendre" en disant que toute activité s'apprend dans une structure universitaire ou similaire. IL y a des choses impossibles à acquérir de cette sorte et où même, toute tentative dans ce sens est délétère.
Beaucoup n'ont connu que l'espe et n'imaginent pas autre chose.

DesolationRow a écrit:

PetiteBernique a écrit:Il me parle encore d'une séance où il a dû jouer le ministre des gommes dans le gouvernement des grenouilles pendant un jeu de rôle. 

Je suis sûr qu'il fut extrêmement convaincant.

"Oh ben oui," dit-il, "j'ai gagné."

N'empêche que ça marche : des gens pour dire « c'est n'importe quoi, je refuse de participer à ça », on n'en trouve pas des masses. Les jeux de rôles ou les machins où il faut participer d'une façon ou d'une autre, les gens critiquent, mais après, jamais pendant.

Pression sociale liée à l'effet de groupe, le problème de savoir où poser les limites, les craintes liées ensuite à la titularisation, l'idée que, "bon, c'est complètement idiot, mais mieux vaut s'y plier maintenant pour s'en débarrasser que passer ensuite des heures à expliquer les raisons d'un refus"... Ajoute à ça la jeunesse de la plupart des étudiants, l'éloignement familial et amical bien souvent, les premiers pas dans le métier qui peuvent être déstabilisants...

Je ne défends pas la soumission à ces jeux absurdes, mais, franchement, je comprends les étudiants qui renoncent à se battre contre l'Espe.

Qu'est-ce que j'ai ri ! C'en devient presque des larmes de tristesse, mais j'ai ri.

C'est à quel moment au juste qu'on est passé d'une formation à l'enseignement à un embrigadement sectaire? Depuis quand on essaie de changer la personnalité des enseignants au lieu de leur expliquer comment enseigner?

C'est vrai qu'on n'est pas obligé d'accepter n'importe quoi en formation, mais là je ne parle pas de l'espe, eu égard au risque de non titularisation en effet... Je me souviens d'un stage dans mon collège sur le tutorat où la formatrice avait demandé aux profs de faire un jeux de rôle. Les collègues avaient refusé. La formatrice n'est pas revenue pour la deuxième journée... Et personne n'a été embêté, parmi les collègues du moins...

Le coup des 4 marches de l'apprentissage, j'y ai eu droit en formation REP avec tous mes collègues du réseau de la maternelle au collège. Une formation au titre tellement prometteur : "Évaluer positivement pour une école bienveillante".
Du bonheur en barre.

Je n'ai pas subi ce genre de chose à l' IUFM il y a vingt ans. Mais de longues heures à régler (ou pas) d'interminables problèmes administratifs, oui. J'aurais autant aimé faire des cocottes en papier.

"Maintenant, Guillaume je te demande ne plus m’interrompre, parce qu’on a plein de choses à faire, il faut que j’avance, et je vois bien que tu es là uniquement pour ralentir le cours."

Le cadre posé suppose que la formatrice détient un savoir et qu'elle est là pour le transmettre dans un certain temps, qu'elle ne peut donc pas gaspiller en répondant aux questions d'un perturbateur. Guillaume est pointé du doigt comme perturbateur, parce qu'il empêche le déroulement du cours. Mais si le cours est mauvais ou même nul ? Guillaume n'est plus le perturbateur : c'est lui qui devient le formateur car ce qu'il dit est plus intelligent et plus intéressant que ce que dit la formatrice désignée officiellement.

Guillaume semble être le seul à pouvoir évaluer que le cours qu'il reçoit est nul. Mais les rires des camarades montrent qu'il est plutôt le seul à oser s'opposer à la formatrice. C'est assez compréhensible (même si c'est assez triste). Cela me fait penser à l'expérience de Milgram (ou à sa variante télévisuelle : le jeu de la mort). Oui. Il est difficile de s'opposer à la figure de l'Autorité. Bravo Guillaume !

Que l'Espé(rance) embauche des gens comme ça ne m'étonne qu'à moitié. A l'IUFM j'avais eu des formations vraiment nulles (mais pas de ce type) : je partais discrètement à la pause, et puis voilà. La question primordiale était donc (à l'époque) : c'est quand la première pause ? Plus on pouvait l'avancer tôt, mieux c'était.