Enseigner l'éco-gestion en lycée technique ou l'économie en lycée général ?

Ktia a écrit:

Danska a écrit:

Là, c'est vraiment très contrasté : en lycée pro ou techo (surtout techno), tu peux te retrouver dans des filières très sélectives, avec des élèves qui ont choisi de se retrouver là. Mais tu peux aussi atterrir dans des classes de STMG à 35, des "classes poubelle", où enseigner est très difficile. En lycée général, en SES, tu auras surtout des 1ères et des Terminale ; en filière ES, tu as des élèves intéressés, voire passionnés, et d'autres qui sont là par défaut et se fichent assez de ce qu'ils y font. Cela dit, un gros tri a été fait par rapport au collège ou à certaines filières techno, et les classes sont, généralement (il y a des exceptions) assez calmes (souvent trop, d'ailleurs). Avantage des SES : c'est assez facile de prendre des exemples tirés de l'actualité ou de la vie quotidienne des élèves, qui peuvent les inciter à participer.

Je suis désolée mais le terme me choque et me blesse parce que c'est l'image qu'ont beaucoup de profs de nos STMG.

J'ai enseigné des années en BTS, DCG, L3, M1 et M2 mais je continue de prendre du plaisir avec mes petits STMG, mes "classes poubelles", qui ne sont pas plus difficiles que des BTS MUC ou des BTS AG au final. Ils sont attachants et fonctionnent effectivement beaucoup sur l'affect. Et je préfère de loin aider un STMG à révéler le potentiel que souvent il ne sait pas avoir que de motiver un ES qui a choisi sa filière pour "ne surtout pas aller en techno". Mes jeunes souffrent de l'image STMG, et je souffre avec eux car cette filière, je la trouve intéressante, par son public et son contenu.
Pardon si c'est hors sujet, mais je ne pouvais pas ne pas réagir.

On a déjà eu ce débat plusieurs fois sur Néo, et c'est l'image des STMG que partagent beaucoup d'élèves, comme tu le mentionnes.
C'est une opinion, et je ne la partage pas, d'où les guillemets : personnellement, je considère qu'il vaut mieux pour un élève réussir un bac STMG que se planter au bac ES, surtout si ses envies le portent vers la filière STMG plutôt que vers des études longues.

Seulement voilà : dans ma ville d'origine, un lycée propose une STMG très prisée, de bon niveau, et très sélective ; mais dans mon établissement actuel, qu'on le veuille ou non, les STMG sont des classes poubelle (et cette fois je le note sans guillemets).

La STMG, "classe poubelle", c'est aussi un fait dans bon nombre d'établissements, et je le vois à chaque conseil de classe en 2nde : un grand nombre d'élèves sont orientés par défaut en STMG parce que "pas assez bons" pour une filière générale, et se retrouvent dans des classes où ils n'ont strictement rien à faire et qu'ils vont complètement pourrir.

Cela se passe exactement comme cela chez nous.
Les classes de STMG sont des classes poubelle car comme les gamins sont arrivés en 2GT il faut absolument leur proposer une 1 GT. Les parents ne voulaient pas de pro après la 3 eme et là c est trop tard revenir en arrière.
On fait passer des élèves avec moins de 5 de moyenne générale et certains sont à 8.
Les collègues de maths, français, LV, H G savent que leur classe de l'an prochain sera totalement plombée. Comme il y a  4 classes de 1 STMG chaque année on arrive à une classe pas trop mal mais les élèves qui vont dans les 3 autres sont foutus. Pourtant certains viendront ensuite remplir nos divers BTS...
Un vrai gâchis. Du coup en ES on récupère des élèves très faibles non seulement en appel mais aussi par les conseils de classe de 2 nde pour les préserver de la filière STMG qui va les broyer... Ça marche pas trop mal, les élèves mettent les bouchées doubles et obtiennent leur bac.
J'ai des amis qui enseignent en STMG à St Germain et à Sèvres et leurs classes sont sans comparaison avec les nôtres...
J'ai une collègue qui est passée de éco gestion à SES car nous sommes les seuls à ne pas avoir de séries techno et elle voulait quitter les STMG.  Quand je vois les tractations entre profs de philo ou de maths pour savoir qui va "se taper "les STMG j'imagine la difficulté.
Nos STL et STI2D ne semblent pas poser de difficulté.

Tout pareil que le message précédent. Avec le passage automatique en 1ere, nos classes de STMG sont franchement explosives...et clairement ce sont des classes guetto, y compris dans leur profil sociologique. C est assez terrible en fait. Et très dur d' y enseigner...

Je souhaite nuancer quelque peu les propos sur les stmg. Il y a certes des classes difficiles voire très difficiles. J'en ai bavé parfois. MAIS j'ai aussi eu des classes plus "normales" avec qui il était agréable de travailler.
De manière générale j'aime le contact avec eux, ils sont beaucoup sur l'affect, c'est très différent des sections générales. Certains ont vraiment du potentiel jusqu'alors écrasé par des méthodes qui ne leur convenaient pas et se révèlent en stmg. Même s'il ne s'agit que d'une minorité parfois noyée au milieu des "orientés d'office" pour résultats très faibles ou comportement à problème.

Quant aux bts tertiaires, j'ai même des profils bien pires qu'en stmg, malheureusement...

Voilà, je râle beaucoup contre eux, je m'investis énormément pour peu de retour. C'est éprouvant, démoralisant même parfois.  Mais je les aime mes élèves de stmg! (Enfin presque tous 😊)
Ceci dit il y a des jours où je me dis qu'il y a des baffes qui se perdent mais être prof c'est aussi faire preuve d'un énooorme self-contrôle...



Pour en revenir au sujet de départ, si j'ai choisi eco gestion et pas ses, c'est pour pouvoir faire plusieurs matières différentes. C'est plus de travail mais moins de lassitude. Même si je regrette que nous n'approfondissions pas assez.

tango a écrit:Je souhaite nuancer quelque peu les propos sur les stmg. Il y a certes des classes difficiles voire très difficiles. J'en ai bavé parfois. MAIS j'ai aussi eu des classes plus "normales" avec qui il était agréable de travailler.
De manière générale j'aime le contact avec eux, ils sont beaucoup sur l'affect, c'est très différent des sections générales. Certains ont vraiment du potentiel jusqu'alors écrasé par des méthodes qui ne leur convenaient pas et se révèlent en stmg. Même s'il ne s'agit que d'une minorité parfois noyée au milieu des "orientés d'office" pour résultats très faibles ou comportement à problème.

Quant aux bts tertiaires, j'ai même des profils bien pires qu'en stmg, malheureusement...

Voilà, je râle beaucoup contre eux, je m'investis énormément pour peu de retour. C'est éprouvant, démoralisant même parfois.  Mais je les aime mes élèves de stmg! (Enfin presque tous 😊)
Ceci dit il y a des jours où je me dis qu'il y a des baffes qui se perdent mais être prof c'est aussi faire preuve d'un énooorme self-contrôle...



Pour en revenir au sujet de départ, si j'ai choisi eco gestion et pas ses, c'est pour pouvoir faire plusieurs matières différentes. C'est plus de travail mais moins de lassitude. Même si je regrette que nous n'approfondissions pas assez.

On en fait trois et je trouve souvent que c'est pas mal .

Bien plus que 3! Si on compte la spé,  les différents enseignements des divers bts, les affectations tzr sur d'autres spé  (si si) ou bacs ou bts non tertiaires qui ont besoin d'un peu d eco gestion etc. Ça fait bien une vingtaine de matières! Mais bon on ne les fait pas toutes dans une carrière.
Perso j'ai changé tous les ans ou presque et ça ne fait que 5 ans que j'enseigne. J'ai découvert des enseignements dont j'ignorais jusqu'à l'existence

Chez nous les collègues sont assez spécialisés : c'est un peu toujours le même qui prend l'éco-droit (sauf quand il y a un stagiaire ) et les autres prennent l'enseignement qui correspond à leur spé en STMG et les enseignements de BTS qui y sont associés.

Effectivement si on est plusieurs années dans le même lycée, il y a la possibilité de se spécialiser. En tant que tzr, je prends ce qu'on me donne. Un jour peut-être...
Ceci dit ça m'a permis de découvrir plein de nouvelles choses! Mais bon, se poser et moins bosser sur les préparations, mieux maitriser la matière et le programme ça serait bien aussi.

Laverdure a écrit:

tango a écrit:Je souhaite nuancer quelque peu les propos sur les stmg. Il y a certes des classes difficiles voire très difficiles. J'en ai bavé parfois. MAIS j'ai aussi eu des classes plus "normales" avec qui il était agréable de travailler.
De manière générale j'aime le contact avec eux, ils sont beaucoup sur l'affect, c'est très différent des sections générales. Certains ont vraiment du potentiel jusqu'alors écrasé par des méthodes qui ne leur convenaient pas et se révèlent en stmg. Même s'il ne s'agit que d'une minorité parfois noyée au milieu des "orientés d'office" pour résultats très faibles ou comportement à problème.

Quant aux bts tertiaires, j'ai même des profils bien pires qu'en stmg, malheureusement...

Voilà, je râle beaucoup contre eux, je m'investis énormément pour peu de retour. C'est éprouvant, démoralisant même parfois.  Mais je les aime mes élèves de stmg! (Enfin presque tous 😊)
Ceci dit il y a des jours où je me dis qu'il y a des baffes qui se perdent mais être prof c'est aussi faire preuve d'un énooorme self-contrôle...



Pour en revenir au sujet de départ, si j'ai choisi eco gestion et pas ses, c'est pour pouvoir faire plusieurs matières différentes. C'est plus de travail mais moins de lassitude. Même si je regrette que nous n'approfondissions pas assez.

On en fait trois et je trouve souvent que c'est pas mal .

Et encore, tu peux rajouter les deux spécialités en Term où le programme est différent, les 2ndes où je m'affranchis de plus en plus du programme officiel pour pouvoir consacrer plus de temps à certains thèmes ; et comme pour la plupart des enseignants en lycée général, il y a aussi l'AP, les TPE, etc., qui rompent la monotonie.

Mais ce que j'aime beaucoup avec les SES, c'est la possibilité d'aborder chaque thème ou presque d'une manière différente. Je fais très, très, très souvent référence à l'actualité (les élèves ont pris l'habitude de me voir débarquer un matin sur deux avec Le Monde du jour à la main ) ; mais cette année, j'ai aussi traité une partie du chapitre sur la croissance en prenant l'exemple du monde des sorciers dans Harry Potter

Ha pas bête,  je retiens l'idée!  

Ce que je regrette c'est de ne pas faire de tpe en stmg, j'aime nettement moins l'étude et le projet qui sont à réaliser.

Danska a écrit:

Laverdure a écrit:

tango a écrit:Je souhaite nuancer quelque peu les propos sur les stmg. Il y a certes des classes difficiles voire très difficiles. J'en ai bavé parfois. MAIS j'ai aussi eu des classes plus "normales" avec qui il était agréable de travailler.
De manière générale j'aime le contact avec eux, ils sont beaucoup sur l'affect, c'est très différent des sections générales. Certains ont vraiment du potentiel jusqu'alors écrasé par des méthodes qui ne leur convenaient pas et se révèlent en stmg. Même s'il ne s'agit que d'une minorité parfois noyée au milieu des "orientés d'office" pour résultats très faibles ou comportement à problème.

Quant aux bts tertiaires, j'ai même des profils bien pires qu'en stmg, malheureusement...

Voilà, je râle beaucoup contre eux, je m'investis énormément pour peu de retour. C'est éprouvant, démoralisant même parfois.  Mais je les aime mes élèves de stmg! (Enfin presque tous 😊)
Ceci dit il y a des jours où je me dis qu'il y a des baffes qui se perdent mais être prof c'est aussi faire preuve d'un énooorme self-contrôle...



Pour en revenir au sujet de départ, si j'ai choisi eco gestion et pas ses, c'est pour pouvoir faire plusieurs matières différentes. C'est plus de travail mais moins de lassitude. Même si je regrette que nous n'approfondissions pas assez.

On en fait trois et je trouve souvent que c'est pas mal .

Et encore, tu peux rajouter les deux spécialités en Term où le programme est différent, les 2ndes où je m'affranchis de plus en plus du programme officiel pour pouvoir consacrer plus de temps à certains thèmes ; et comme pour la plupart des enseignants en lycée général, il y a aussi l'AP, les TPE, etc., qui rompent la monotonie.

Mais ce que j'aime beaucoup avec les SES, c'est la possibilité d'aborder chaque thème ou presque d'une manière différente. Je fais très, très, très souvent référence à l'actualité (les élèves ont pris l'habitude de me voir débarquer un matin sur deux avec Le Monde du jour à la main ) ; mais cette année, j'ai aussi traité une partie du chapitre sur la croissance en prenant l'exemple du monde des sorciers dans Harry Potter

Je pensais aux trois matières, parce que quel que soit le niveau, les trois matières s'y retrouvent. Pour Harry Potter, je l'ai évoqué une fois en science po mais sur la croissance

Ah, je pensais bien que j'allais t'intriguer

Ce sont deux économistes, israëliens de mémoire, qui ont mené une étude sur la croissance dans le monde de Harry Potter ; l'article est assez marrant, je l'ai utilisé comme exercice de révision pour tout le chapitre en AP, les élèves ont beaucoup aimé. Je te l'enverrai demain, si tu veux jeter un coup d'oeil (pour ce soir, mon oreiller m'appelle !).

Echange de bons procédés...:

Ooh que c'est gentil mais, oui, va dormir de toute façon, j'ai fini ce chapitre depuis longtemps et le prochain bac blanc portera sûrement sur autre chose : je l'utiliserai peut-être à la fin de l'année pour les révisions.

Pour la science po : je n'ai rien fait d'autre que le citer dans le chapitre sur les régimes démocratiques pour leur faire comprendre l'intérêt de la séparation des pouvoirs (le texte de Montesquieu les avaient laissés... perplexes). J'ai pris l'exemple de l'arrivée de Dolorès Ombrage comme directrice qui finit par cumuler les trois pouvoirs. Sinon, j'ai entendu parler de cours de science politique réalisés à partir de Harry Potter par des universitaires américains, faut que je creuse.

Bilan des deux derniers jours, copies de SSP retrouvées (la contribution des organisations politiques au fonctionnement de la démocratie, et les conséquences des deux principaux modes de scrutins sur la sélection des responsables politiques, quelle originalité, n'est-ce pas ? ) ; copies de bac blanc récupérées (chouette...); article pas encore mis en ligne, mais ça ne saurait tarder

Et comme je n'ai jamais été fichue de joindre un fichier sur Néo (si quelqu'un a compris comment faire, qu'il n'hésite pas à m'expliquer !), le fichier est disponible sur cette page, s'il peut servir à d'autres aussi. Faisable en une heure avec des élèves bien réveillés, sinon on peut sauter la dernière question (elle est surtout là pour occuper les plus rapides en attendant la correction).

Danska a écrit:Bilan des deux derniers jours, copies de SSP retrouvées (la contribution des organisations politiques au fonctionnement de la démocratie, et les conséquences des deux principaux modes de scrutins sur la sélection des responsables politiques, quelle originalité, n'est-ce pas ? ) ; copies de bac blanc récupérées (chouette...); article pas encore mis en ligne, mais ça ne saurait tarder

Et comme je n'ai jamais été fichue de joindre un fichier sur Néo (si quelqu'un a compris comment faire, qu'il n'hésite pas à m'expliquer !), le fichier est disponible sur cette page, s'il peut servir à d'autres aussi. Faisable en une heure avec des élèves bien réveillés, sinon on peut sauter la dernière question (elle est surtout là pour occuper les plus rapides en attendant la correction).

Si j'ai bien compris ce que tu veux aire (pour héberger le fichier).
Tu cliques sur "répondre" (pas la réponse rapide donc) et en dessous du corps de ton message tu as le bloc "JOINDRE UN FICHIER", tu choisis le fichier sur ton ordi, tu valides et tu peux même rajouter un com.

(Le test s'est avéré positif)

Bien vu, Loka, merci ! Je n'utilise jamais le bouton répondre, d'ordinaire, je n'avais absolument pas vu cette option

Danska a écrit:Bien vu, Loka, merci ! Je n'utilise jamais le bouton répondre, d'ordinaire, je n'avais absolument pas vu cette option

Pleasure.
Après tout t'es visiblement un petit nouveau ici

EDIT : Oups, Désolé, j'ai pas fais gaffe à ton profil

Pas si petit, et surtout... pas si nouveau. Nouvelle, à la rigueur