Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
olive27400
Niveau 8

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par olive27400 Mer 15 Mai 2024 - 7:19
MoyenCroco a écrit:Merci pour vos retours !
Avez vous quelques conseils à donner pour faire varier cela en notre faveur ? Sachant que les arguments déjà cités au dessus (organisation, EDT, occupation des salles, matériel disponible pour les TP) autrement dit, la charge mentale des professeurs ne semble pas avoir d'effet ...

Il me semble tout de même qu'il manque une variable. C'est la vision d'ensemble des matières et le ration HP/HSA.

Si dans votre matière, vous diminuez votre BMP qui sont des HP pour augmenter les HSA car les besoins doivent être les mêmes, il faut donc reporter les HP qui étaient prévues pour votre matière dans une autre. Donc créer un BMP de 4h dans une autre matière, ce qui n'est pas forcément pertinent si l'on veut qu'il soit pourvu car les petits BMP sont souvent difficiles à attribuer.

Quant à l'argument de la charge mentale des enseignants, il peut s'entendre mais si c'est pour reporter la charge sur une autre matière, le problème n'est pas résolu.
Madame_Prof
Madame_Prof
Esprit sacré

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par Madame_Prof Mer 15 Mai 2024 - 8:08
olive27400 a écrit:
MoyenCroco a écrit:Merci pour vos retours !
Avez vous quelques conseils à donner pour faire varier cela en notre faveur ? Sachant que les arguments déjà cités au dessus (organisation, EDT, occupation des salles, matériel disponible pour les TP) autrement dit, la charge mentale des professeurs ne semble pas avoir d'effet ...

Il me semble tout de même qu'il manque une variable. C'est la vision d'ensemble des matières et le ration HP/HSA.

Si dans votre matière, vous diminuez votre BMP qui sont des HP pour augmenter les HSA car les besoins doivent être les mêmes, il faut donc reporter les HP qui étaient prévues pour votre matière dans une autre. Donc créer un BMP de 4h dans une autre matière, ce qui n'est pas forcément pertinent si l'on veut qu'il soit pourvu car les petits BMP sont souvent difficiles à attribuer.

Quant à l'argument de la charge mentale des enseignants, il peut s'entendre mais si c'est pour reporter la charge sur une autre matière, le problème n'est pas résolu.

Et alors ?
Le CDE n'a rien expliqué de tel. Juste du mensonge.

_________________
2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
olive27400
olive27400
Niveau 8

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par olive27400 Mer 15 Mai 2024 - 9:58
Madame_Prof a écrit:

Et alors ?
Le CDE n'a rien expliqué de tel. Juste du mensonge.

Tu es bien péremptoire pour affirmer cela. On a une version. Si le collège ne sait toujours pas que les HP/HSA sont à ventiler sur toutes les matières et non sur une seule...

Je confirme mon point de vue. Il manque une variable. La DHG a dû discuter en conseil péda, en conseil d'enseignement. Il est tout de même étonnant que personne à part notre collègue ne voit de souci. C'est pour cela qu'il manque des infos.
Madame_Prof
Madame_Prof
Esprit sacré

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par Madame_Prof Mer 15 Mai 2024 - 10:10
La question de départ est de savoir si le CDE a raison ou s'il ment en disant qu'il ne peut pas modifier maintenant la quotité d'un BMP. La réponse est claire.

Sinon, je n'ai pas de raison de ne pas croire MoyenCroco dans ce qu'il raconte... Donc, je lui réponds selon sa version en effet.

_________________
2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
Jim Prideaux
Jim Prideaux
Niveau 3

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par Jim Prideaux Mer 15 Mai 2024 - 10:15
Sauf erreur de ma part la répartition de services est une compétence du chef d'établissement, qui peut bien sûr s'appuyer sur les propositions des équipes. Il n'est pas possible de donner un avis sur une répartition dans une équipe en HP/HS BMP compris sans vision globale et sans connaissance du contexte particulier de l'établissement (par ex ouverture/fermeture tardive de classes ou de groupes, situations particulières en RH, attente du mouvement avec d'éventuelles variations d'apport).
Ganbatte
Ganbatte
Habitué du forum

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par Ganbatte Mer 15 Mai 2024 - 10:22
Entre "avoir raison" et "mentir" il y a des nuances comme "prendre en compte la balance hp/hsa" ou "se tromper", on n'est pas systématiquement dans une mauvaise intention...
MoyenCroco
MoyenCroco
Niveau 10

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par MoyenCroco Mer 15 Mai 2024 - 10:54
Le discours n'est pas le même en fonction des disciplines.
Nous sommes au courant pour le ratio HP/HSA mais justement, les collègues ne veulent pas d'HSA (la direction a tenté de nous faire un coup similaire il y a quelques années : imposée des HSA à ceux qui n'en veulent pas et des BMP a ceux qui n'en veulent pas...)

Sinon oui le CDE nous ment clairement, je ne connais cependant pas ses intentions. Il se passe la même chose dans d'autres disciplines, mais je n'ai pas une vision sur toutes les disciplines en effet.

Et oui, c'est le CDE qui décide de la répartition au final, mais bon...
Il n'y a pas de contexte particulier pertinent pouvant impacter à ce niveau là.
Merci pour vos retours
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par joebar69 Ven 31 Mai 2024 - 9:38
Confirmation de la part du ministère, pour la rentrée prochaine : 1 HSA non consommée passe à 30 HSE au lieu de 36.
Choyé.e.s que nous sommes, y parait !

https://www.cafepedagogique.net/2024/05/31/a-la-rentree-1-hsa-non-consommee-passe-a-30-hse-au-lieu-de-36/
LemmyK
LemmyK
Habitué du forum

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par LemmyK Ven 31 Mai 2024 - 10:26
il n'y a pas de petites économies. professeur
LadyOlenna
LadyOlenna
Modérateur

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par LadyOlenna Ven 31 Mai 2024 - 10:26
C'est déjà le cas depuis des années dans l'académie de Bordeaux.
Adri
Adri
Grand Maître

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par Adri Ven 31 Mai 2024 - 12:54
joebar69 a écrit:Confirmation de la part du ministère, pour la rentrée prochaine : 1 HSA non consommée passe à 30 HSE au lieu de 36.
Choyé.e.s que nous sommes, y parait !

https://www.cafepedagogique.net/2024/05/31/a-la-rentree-1-hsa-non-consommee-passe-a-30-hse-au-lieu-de-36/

rhhhoooo, purée

Rien ne les arrête.

Destruction, brique après brique Dotation horaire globale - Page 9 992729132
MoyenCroco
MoyenCroco
Niveau 10

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par MoyenCroco Mar 11 Juin 2024 - 19:18
Nous avons eu le fin mot de l'histoire (pas de manière directe, on continue à nous mentir ouvertement) :
En tant que professeur agrégé, nous n'avons pas le droit d'avoir le même service que nos collègues certifiés.
Donc deux collègues certifiés doivent se partager 47h avec un BMP de 7h alors qu'ils ne veulent pas d'HSA, quand 1 certifié et un agrégé doivent se partager 47h avec un BMP de 10h. A priori, avoir l'agrégation fait de nous des êtres fragiles incapable de supporter le service des certifiés. Étonnant en tant qu'ancien certifié.

Mais sinon, la réponse c'est toujours : La DGH est figée.
mafalda16
mafalda16
Modérateur

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par mafalda16 Mar 11 Juin 2024 - 19:20
Je n’ai pas tout compris.

_________________
"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
Lisak40
Lisak40
Expert spécialisé

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par Lisak40 Mar 11 Juin 2024 - 19:26
C'est hallucinant quand on voit combien d'HSA font certains agrégés (8 pour une connaissance donc 23h au total, et 5 pour un ancien collègue) !!
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par mathmax Mar 11 Juin 2024 - 19:46
MoyenCroco a écrit:Nous avons eu le fin mot de l'histoire (pas de manière directe, on continue à nous mentir ouvertement) :
En tant que professeur agrégé, nous n'avons pas le droit d'avoir le même service que nos collègues certifiés.
Donc deux collègues certifiés doivent se partager 47h avec un BMP de 7h alors qu'ils ne veulent pas d'HSA, quand 1 certifié et un agrégé doivent se partager 47h avec un BMP de 10h. A priori, avoir l'agrégation fait de nous des êtres fragiles incapable de supporter le service des certifiés. Étonnant en tant qu'ancien certifié.

Mais sinon, la réponse c'est toujours : La DGH est figée.

C’est qu’il a été décidé d’attribuer 2 HSA par personne.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
valle
valle
Expert spécialisé

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par valle Mar 11 Juin 2024 - 20:05
Oui ça a l'air d'être une histoire d'heures poste / heures supplémentaires, plus que de fragilité.
MoyenCroco
MoyenCroco
Niveau 10

Dotation horaire globale - Page 9 Empty Re: Dotation horaire globale

par MoyenCroco Mar 11 Juin 2024 - 22:45
mathmax a écrit:C’est qu’il a été décidé d’attribuer 2 HSA par personne.
Cette réponse nous conviendrait parfaitement si elle nous avait été dite, plutôt que de nous baratiner sur la DGH figée. Par contre, certains professeurs sont à 23h et cela ne semblent pas déranger la direction !

Enfin bref, merci à tous pour vos indications, reste à voir ce qui sera finalement décidé... Nous ne sommes pas à l'abri de surprises par ici...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum