- BeccaNiveau 6
Bonjour,
J'ai une élève de 2nde, très brillante à l'oral mais à l'écrit c'est une vraie catastrophe (elle formule ses phrases de façon maladroite, elle est parfois hors-sujet, elle a des problèmes avec l'orthographe notamment).
J'aimerais lui proposer des exercices, à faire chez elle, afin de pallier à ce problème (ou tout du moins essayer de le corriger un peu).
Auriez-vous des idées?
Merci.
J'ai une élève de 2nde, très brillante à l'oral mais à l'écrit c'est une vraie catastrophe (elle formule ses phrases de façon maladroite, elle est parfois hors-sujet, elle a des problèmes avec l'orthographe notamment).
J'aimerais lui proposer des exercices, à faire chez elle, afin de pallier à ce problème (ou tout du moins essayer de le corriger un peu).
Auriez-vous des idées?
Merci.
- DanskaProphète
Je n'ai pas vraiment d'idées à apporter (du moins rien qui me vienne à l'esprit immédiatement), mais je suis aussi preneuse si quelqu'un a des exercices à proposer !
- NLM76Grand Maître
Vous avez beaucoup de chance ! Pour ma part, c'est 99% de mes élèves qui sont une catastrophe à l'écrit.
Un exercice qui m'a été suggéré par Claire-Hélène Pinon :
Copier chaque jour très soigneusement, avec cœur et intelligence, une phrase d'auteur qu'on a choisie soi-même
NB : "pallier" est un verbe transitif direct
Un exercice qui m'a été suggéré par Claire-Hélène Pinon :
Copier chaque jour très soigneusement, avec cœur et intelligence, une phrase d'auteur qu'on a choisie soi-même
NB : "pallier" est un verbe transitif direct
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- BeccaNiveau 6
Toutes mes excuses pour "pallier". Je ne me suis pas relue.
Merci pour ton conseil. Si vous en avez d'autres, je suis preneuse.
Merci pour ton conseil. Si vous en avez d'autres, je suis preneuse.
- DanskaProphète
Le problème étant que le simple fait de choisir une phrase d'auteur, pour beaucoup d'élèves, est déjà compliqué. Testé avec les articles de presse : une bonne partie ne savent même pas reconnaître une rubrique dans un journal ou résumer un article qu'ils viennent de lire :/
- NLM76Grand Maître
Tout à fait. Mais il arrive un moment où il faut se sortir les doigts du c...Danska a écrit:Le problème étant que le simple fait de choisir une phrase d'auteur, pour beaucoup d'élèves, est déjà compliqué. Testé avec les articles de presse : une bonne partie ne savent même pas reconnaître une rubrique dans un journal ou résumer un article qu'ils viennent de lire :/
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- RuthvenGuide spirituel
J'essaie de les faire passer par la vocalisation. Dirais-tu cela à l'oral ? Formule oralement la phrase et réécris-la ensuite.
- VerduretteModérateur
Je fais un constat analogue pour ... ma propre fille, ce n'est pas "catastrophique" mais franchement c'est lourd, banal, maladroit ... Même ses formulations orales ne sont pas terribles, alors les coucher sur le papier... A tort ou à raison, je pratique du plus qu'explicite : je lui montre comment reprendre ses phrases, je lui donne d'autres possibilités.
Cela dit, je suis étonnée qu'elle n'ait jamais eu de rédactions à faire, quand elle était au collège, et encore maintenant, elle n'a jamais aucun travail écrit complet, dissertation ou autre, en seconde et cette année en Première. J'ai le souvenir de dissertations bimensuelles quand j'étais au lycée, ça ne se fait vraiment plus nulle part ?
On apprend à écrire en écrivant ... je cherche un stage de rédaction pure pour elle, pas du bachotage, mais je ne trouve pas. Si vous avez des idées ...
Cela dit, je suis étonnée qu'elle n'ait jamais eu de rédactions à faire, quand elle était au collège, et encore maintenant, elle n'a jamais aucun travail écrit complet, dissertation ou autre, en seconde et cette année en Première. J'ai le souvenir de dissertations bimensuelles quand j'étais au lycée, ça ne se fait vraiment plus nulle part ?
On apprend à écrire en écrivant ... je cherche un stage de rédaction pure pour elle, pas du bachotage, mais je ne trouve pas. Si vous avez des idées ...
- AphrodissiaMonarque
Becca a écrit:Bonjour,
J'ai une élève de 2nde, très brillante à l'oral mais à l'écrit c'est une vraie catastrophe (elle formule ses phrases de façon maladroite, elle est parfois hors-sujet, elle a des problèmes avec l'orthographe notamment).
J'aimerais lui proposer des exercices, à faire chez elle, afin de pallier à ce problème (ou tout du moins essayer de le corriger un peu).
Auriez-vous des idées?
Merci.
Si elle est brillante à l'oral, c'est qu'elle sait parler. Pourquoi ne pas lui proposer de dire à voix haute ce qu'elle veut écrire, de s'enregistrer et de recopier ce qu'elle s'entend dire, comme si elle se faisait la dictée?
On m'a donné ce conseil pour mes élèves de 6e qui savaient à peine écrire. Peine perdue: ces élèves n'étaient déjà pas capables de formuler leur idée dans une phrase claire pour eux-mêmes. Ça n'a toutefois pas l'air d'être le cas de ton élève, Becca.
PS: je sais que le post date un peu mais je ne le vois que maintenant.
- InvitéInvité
Sinon tu as ce site interactif qui fonctionne assez bien en AP, par exemple.
http://www.ccdmd.qc.ca/fr/exercices_interactifs/
C'est un site canadien.
http://www.ccdmd.qc.ca/fr/exercices_interactifs/
C'est un site canadien.
- NLM76Grand Maître
A priori, je me méfie beaucoup de cela. Avez-vous pu constater de véritables progrès des élèves dans leurs devoirs suite à ces séances ?Carioca a écrit:Sinon tu as ce site interactif qui fonctionne assez bien en AP, par exemple.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- Spinoza1670Esprit éclairé
http://enseignants.nathan.fr/catalogue/apprendre-a-rediger-6e-cahier-de-l-eleve-9782091716459.html
http://enseignants.nathan.fr/catalogue/apprendre-a-rediger-5e-cahier-de-l-eleve-9782091716466.html#presentation
http://enseignants.nathan.fr/catalogue/apprendre-a-rediger-5e-cahier-de-l-eleve-9782091716466.html#presentation
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- sinanNiveau 9
C'est LE problème majeur des élèves du 93 que j'ai. A l'oral, ils ont des idées, des intuitions, mais l'écrit est une véritable catastrophe.
Plusieurs raisons à mon avis :
- absence de travail (depuis des lustres), c'est-à-dire qu'ils n'ont jamais fourni un travail à la maison vraiment rigoureux
- une étude de la langue dans leur scolarité plus qu'erratique (car des absences de professeurs, des professeurs qui n'ont pas assez insisté sur la grammaire et qui appliquent les bonnes recettes d'ESPE, un enseignement de la grammaire rendu confus par les programmes)
- un milieu qui n'est pas tourné vers l'écrit, donc un manque de familiarité
J'ai vu vraiment la différence lorsque j'ai enseigné en heures supplémentaires dans un lycée dont les élèves venaient en grande partie de milieu favorisé et eux, savaient écrire, alors même qu'il n'étaient pas particulièrement brillants par ailleurs pour la plupart MAIS ils bossaient....
Donc depuis quelques années en seconde je fais :
- un atelier d'écriture hebdomadaire : ils doivent toutes les semaines écrire un texte qui est lu et commenté (travail sur la syntaxe et sur le vocabulaire, sur l'"imagination")
- un cours de grammaire hebdomadaire où on travaille longuement la syntaxe (la subordination, l'analyse logique, le subjonctif, etc., toutes des notions très peu vues en collège) dans le but de leur faire percevoir ce qu'est une phrase bien construite)
- apprendre par cœur un maximum de textes littéraires, pour qu'ils aient la langue dans l'oreille.
En première, je ne peux pas reconduire ce dispositif. Donc je conseille aux élèves de :
- écrire chaque jour quelques lignes, tenir un journal intime
- recopier quelques phrases littéraires (tirées des lectures cursives) tous les jours
- faire les exercices du Bled un peu tous les jours
- acheter un dictionnaire et passer le double du temps pour les exercices d'écriture
- oraliser leur texte.
Mais il faut se rendre à l'évidence : autant pisser dans un violon. Ils n'ont jamais travaillé, ce n'est pas en première qu'ils vont commencer.
(Surtout quand ils vous demande les yeux ronds, " mais madame, on ne fait pas de révision pour le bac blanc ? on pourrait travailler la METHODEUUUUUUU...." Et il faut rester calme "Mais Kevinou, tout est dans le cours, j'ai déjà tout expliqué")
Plusieurs raisons à mon avis :
- absence de travail (depuis des lustres), c'est-à-dire qu'ils n'ont jamais fourni un travail à la maison vraiment rigoureux
- une étude de la langue dans leur scolarité plus qu'erratique (car des absences de professeurs, des professeurs qui n'ont pas assez insisté sur la grammaire et qui appliquent les bonnes recettes d'ESPE, un enseignement de la grammaire rendu confus par les programmes)
- un milieu qui n'est pas tourné vers l'écrit, donc un manque de familiarité
J'ai vu vraiment la différence lorsque j'ai enseigné en heures supplémentaires dans un lycée dont les élèves venaient en grande partie de milieu favorisé et eux, savaient écrire, alors même qu'il n'étaient pas particulièrement brillants par ailleurs pour la plupart MAIS ils bossaient....
Donc depuis quelques années en seconde je fais :
- un atelier d'écriture hebdomadaire : ils doivent toutes les semaines écrire un texte qui est lu et commenté (travail sur la syntaxe et sur le vocabulaire, sur l'"imagination")
- un cours de grammaire hebdomadaire où on travaille longuement la syntaxe (la subordination, l'analyse logique, le subjonctif, etc., toutes des notions très peu vues en collège) dans le but de leur faire percevoir ce qu'est une phrase bien construite)
- apprendre par cœur un maximum de textes littéraires, pour qu'ils aient la langue dans l'oreille.
En première, je ne peux pas reconduire ce dispositif. Donc je conseille aux élèves de :
- écrire chaque jour quelques lignes, tenir un journal intime
- recopier quelques phrases littéraires (tirées des lectures cursives) tous les jours
- faire les exercices du Bled un peu tous les jours
- acheter un dictionnaire et passer le double du temps pour les exercices d'écriture
- oraliser leur texte.
Mais il faut se rendre à l'évidence : autant pisser dans un violon. Ils n'ont jamais travaillé, ce n'est pas en première qu'ils vont commencer.
(Surtout quand ils vous demande les yeux ronds, " mais madame, on ne fait pas de révision pour le bac blanc ? on pourrait travailler la METHODEUUUUUUU...." Et il faut rester calme "Mais Kevinou, tout est dans le cours, j'ai déjà tout expliqué")
- InvitéInvité
nlm76 a écrit:A priori, je me méfie beaucoup de cela. Avez-vous pu constater de véritables progrès des élèves dans leurs devoirs suite à ces séances ?Carioca a écrit:Sinon tu as ce site interactif qui fonctionne assez bien en AP, par exemple.
http://www.ccdmd.qc.ca/fr/exercices_interactifs/
C'est un site canadien.
Disons que j'ai eu un retour de certains élèves qui ont affirmé que les exercices les avaient aidés, et qui justement s'étaient plaints avant qu' "on ne faisait plus d'exercices de grammaire et d'orthographe". D'où le cours en AP.
- zeprofGrand sage
savez-vous si les "apprendre à rédiger" existent niveau 3e ? j'ai regardé le site Nathan mais n'ai rien trouvé... je me dis que pour mes lycées pro ça pourrait être une bonne base de départ surtout en seconde et en CAP.
j'utilise un vieux "mise à niveau orthographique" du Bled qui a bien une quinzaine d'année, mais ça reste pour des points précis (comme a/à ou et/est...) pour la rédaction je n'ai rien de probant, j'essaie de créer mes exercices mais une base m'aiderait.
j'utilise un vieux "mise à niveau orthographique" du Bled qui a bien une quinzaine d'année, mais ça reste pour des points précis (comme a/à ou et/est...) pour la rédaction je n'ai rien de probant, j'essaie de créer mes exercices mais une base m'aiderait.
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"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
- NadejdaGrand sage
zeprof a écrit:savez-vous si les "apprendre à rédiger" existent niveau 3e ? j'ai regardé le site Nathan mais n'ai rien trouvé...
Non, ils n'existent que pour les niveaux 6e et 5e.
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