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par V.Marchais Sam 21 Jan 2017 - 16:39
Ke Liench'ung a écrit:
V.Marchais a écrit:À quand le point Godwin de la fachosphère ?
Comme tout ceci est commode !

Je ne sais pas quand est-ce que ce point sera franchi.

Le point de la moisissure argumentative, lui, est bien dépassé en tout cas ^^"

Parce que réduire 16 pages d'argumentation à un soi-disant discours passéiste, c'est pas moisi, peut-être ?
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par Ke Liench'ung Sam 21 Jan 2017 - 16:41
V.Marchais a écrit:Parce que réduire 16 pages d'argumentation à un soi-disant discours passéiste, c'est pas moisi, peut-être ?
Le "parmi" t'auras encore échappé ^^"
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par ipomee Sam 21 Jan 2017 - 16:43
Dans cette dernière phrase, il faudrait au moins identifier le sujet (pour le prédicat, c'est moins urgent) afin d'accorder le verbe.
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par VinZT Sam 21 Jan 2017 - 16:43
En tout cas, du prédicat au prédicateur le pas semble vite franchi …

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par Ke Liench'ung Sam 21 Jan 2017 - 16:44
ipomee a écrit:Dans cette dernière phrase, il faudrait au moins identifier le sujet (pour le prédicat, c'est moins urgent) afin d'accorder le verbe.

Ah bah voilà, le point Godwin du Grammar Nazi §!!! Very Happy
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par V.Marchais Sam 21 Jan 2017 - 16:44
Ke Liench'ung a écrit:
V.Marchais a écrit:Parce que réduire 16 pages d'argumentation à un soi-disant discours passéiste, c'est pas moisi, peut-être ?
Le "parmi" t'auras encore échappé ^^"

Non, je le trouve juste malhonnête. Réducteur, je confirme. Voire fallacieux, car je n'ai pas souvenir d'avoir lu cet argument tel quel au fil de ces 16 pages. Peux-tu citer le message, stp ?
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par RogerMartin Sam 21 Jan 2017 - 16:46
En tout cas, le mérite de ce nouvel intervenant est de repousser toujours plus loin les limites de l'accord sujet-verbe. Une des vertus du prédicat, sans nul doute.

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par bernardo Sam 21 Jan 2017 - 16:47
Ce qui me rassure c'est que Ke Liench'ung n'est apparemment pas professeur de français en collège : causer ne fait de mal à personne. Et c'est tellement frais ces interventions qui défendent la nouveauté face au conservatisme. D'autant plus que ce n'est ni manichéen ni caricatural (une performance par les temps qui courent). Certes, je n'ai toujours pas compris ce que le prédicat apporterait à l'enseignement de la grammaire, ni d'ailleurs ce qu'était le prédicat. Mais je suis quelqu'un de très open. Ce n'est pas parce que je ne comprends pas quelque chose que j'en conclus que cette chose est incompréhensible. Le concept de prédicat, ça doit être cool. Pour les linguistes.

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par ipomee Sam 21 Jan 2017 - 16:49
RogerMartin a écrit:En tout cas, le mérite de ce nouvel intervenant est de repousser toujours plus loin les limites de l'accord sujet-verbe. Une des vertus du prédicat, sans nul doute.

L'autre étant d'œuvrer pour le consensus grammatical.
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par RogerMartin Sam 21 Jan 2017 - 16:51
ipomee a écrit:
RogerMartin a écrit:En tout cas, le mérite de ce nouvel intervenant est de repousser toujours plus loin les limites de l'accord sujet-verbe. Une des vertus du prédicat, sans nul doute.

L'autre étant d'œuvrer pour le consensus grammatical.

Encore un effort et nous serons sauvés. Une tit' capsule vidéo, un soupçon de fauteuil relax et hop : le bout du tunnel. Je la vois la lumière...

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par ipomee Sam 21 Jan 2017 - 16:53
Une lumière éblouissante, plus claire que mille prédicats.
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par DesolationRow Sam 21 Jan 2017 - 16:54
V.Marchais a écrit:
Ke Liench'ung a écrit:
V.Marchais a écrit:
Ke Liench'ung a écrit:

Parce que réduire 16 pages d'argumentation à un soi-disant discours passéiste, c'est pas moisi, peut-être ?

Le "parmi" t'auras encore échappé ^^"

Non, je le trouve juste malhonnête. Réducteur, je confirme. Voire fallacieux, car je n'ai pas souvenir d'avoir lu cet argument tel quel au fil de ces 16 pages. Peux-tu citer le message, stp ?


Avec le jeu des balises, j'ai cru un instant que c'était V. Marchais qui avait écrit cette horreur.
Remis de mon évanouissement, je constatai que c'était le demi-guignol, et mon univers mental retrouva soudain son bel ordonnancement.
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par User17706 Sam 21 Jan 2017 - 16:55
Allons, allons, troll
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par Ke Liench'ung Sam 21 Jan 2017 - 16:56
Ah ok, on me tance sur mon orthographe et ma pratique de l'écrit.

Bien, très modèle de la part de collègue.

On m'a embêté des années quand j'étais gamine avec cette saleté d'orthographe qui m'a fait dépenser une énergie considérable et un temps fou. Et voilà que ça se reproduit entre collègue. C'est minable.

Rassurez-moi : vous savez qu'il existe des conditions rendant quasi-impossible l'appropriation de l'orthographe ou des règles de langue ? Nan parce que si vous tenez aux élèves dont vous avez la charge le même genre de propos, c'est très problématique de la part de pro de l'enseignement.

En tout cas, ma condition fait que je peux connaître sur le bout des doigts toutes les règles existantes dans ma langue maternelle, je n'aurai jamais une pratique conforme. D'où la différence établissable entre connaissance métalinguistique et pratique linguistique, alors que vous défendez mordicus un lien qui n'a, jusqu'à présent, jamais donné les résultats escompté (mais bon, si les élèves écrivent mal, c'est forcément la faute des autres, pas de l'absence de remise en cause de nos méthodes d'enseignement...).

Allez, je me suis trompée en venant ici, je pensais croiser des collègues. J'ai eu tort.
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par RogerMartin Sam 21 Jan 2017 - 16:57
PauvreYorick a écrit:Allons, allons, troll

C'est samedi et j'ai une pile de copies à terminer : circonstances atténuantes.

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par DesolationRow Sam 21 Jan 2017 - 16:58
Oui, bon, c'était pas malin de ma part. Je présente mes excuses pour l'expression malencontreuse qui fait de moi un guignol entier.
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par ipomee Sam 21 Jan 2017 - 16:59
Ke Liench'ung a écrit:Ah ok, on me tance sur mon orthographe et ma pratique de l'écrit.

Bien, très modèle de la part de collègue.

On m'a embêté des années quand j'étais gamine avec cette saleté d'orthographe qui m'a fait dépenser une énergie considérable et un temps fou. Et voilà que ça se reproduit entre collègue. C'est minable.

Rassurez-moi : vous savez qu'il existe des conditions rendant quasi-impossible l'appropriation de l'orthographe ou des règles de langue ? Nan parce que si vous tenez aux élèves dont vous avez la charge le même genre de propos, c'est très problématique de la part de pro de l'enseignement.

En tout cas, ma condition fait que je peux connaître sur le bout des doigts toutes les règles existantes dans ma langue maternelle, je n'aurai jamais une pratique conforme. D'où la différence établissable entre connaissance métalinguistique et pratique linguistique, alors que vous défendez mordicus un lien qui n'a, jusqu'à présent, jamais donné les résultats escompté (mais bon, si les élèves écrivent mal, c'est forcément la faute des autres, pas de l'absence de remise en cause de nos méthodes d'enseignement...).

Allez, je me suis trompée en venant ici, je pensais croiser des collègues. J'ai eu tort.

Faute avouée est à moitié pardonnée.
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par bernardo Sam 21 Jan 2017 - 17:00
Ke Liench'ung a écrit:Ah ok, on me tance sur mon orthographe et ma pratique de l'écrit.

Bien, très modèle de la part de collègue.

On m'a embêté des années quand j'étais gamine avec cette saleté d'orthographe qui m'a fait dépenser une énergie considérable et un temps fou. Et voilà que ça se reproduit entre collègue. C'est minable.

Rassurez-moi : vous savez qu'il existe des conditions rendant quasi-impossible l'appropriation de l'orthographe ou des règles de langue ? Nan parce que si vous tenez aux élèves dont vous avez la charge le même genre de propos, c'est très problématique de la part de pro de l'enseignement.

En tout cas, ma condition fait que je peux connaître sur le bout des doigts toutes les règles existantes dans ma langue maternelle, je n'aurai jamais une pratique conforme. D'où la différence établissable entre connaissance métalinguistique et pratique linguistique, alors que vous défendez mordicus un lien qui n'a, jusqu'à présent, jamais donné les résultats escompté (mais bon, si les élèves écrivent mal, c'est forcément la faute des autres, pas de l'absence de remise en cause de nos méthodes d'enseignement...).

Allez, je me suis trompée en venant ici, je pensais croiser des collègues. J'ai eu tort.

Pas de quoi. Ca fera 60 euros.
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par DesolationRow Sam 21 Jan 2017 - 17:00
Il n'empêche qu'avant de nous expliquer les vertus du prédicat, il vaudrait mieux… Non, je m'arrête je vais corriger mes copies Razz
Caspar
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par Caspar Sam 21 Jan 2017 - 17:03
Ke Liench'ung a écrit:Ah ok, on me tance sur mon orthographe et ma pratique de l'écrit.

Bien, très modèle de la part de collègue.

On m'a embêté des années quand j'étais gamine avec cette saleté d'orthographe qui m'a fait dépenser une énergie considérable et un temps fou. Et voilà que ça se reproduit entre collègue. C'est minable.

Rassurez-moi : vous savez qu'il existe des conditions rendant quasi-impossible l'appropriation de l'orthographe ou des règles de langue ? Nan parce que si vous tenez aux élèves dont vous avez la charge le même genre de propos, c'est très problématique de la part de pro de l'enseignement.

En tout cas, ma condition fait que je peux connaître sur le bout des doigts toutes les règles existantes dans ma langue maternelle, je n'aurai jamais une pratique conforme. D'où la différence établissable entre connaissance métalinguistique et pratique linguistique, alors que vous défendez mordicus un lien qui n'a, jusqu'à présent, jamais donné les résultats escompté (mais bon, si les élèves écrivent mal, c'est forcément la faute des autres, pas de l'absence de remise en cause de nos méthodes d'enseignement...).

Allez, je me suis trompée en venant ici, je pensais croiser des collègues. J'ai eu tort.

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu (je n'ai pas lu tout le fil et mes compétences concernant l'enseignement de la grammaire françaises sont limitées), tu avoueras que l'écriture chinoise demande également un temps fou et une énergie considérable, et pourtant le passage au tout pinyin n'est pas envisagé pour l'instant. Wink


Dernière édition par Caspar Goodwood le Sam 21 Jan 2017 - 17:08, édité 1 fois
tannat
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par tannat Sam 21 Jan 2017 - 17:06
Ke Liench'ung a écrit:Ah ok, on me tance sur mon orthographe et ma pratique de l'écrit.

Bien, très modèle de la part de collègue.

On m'a embêté des années quand j'étais gamine avec cette saleté d'orthographe qui m'a fait dépenser une énergie considérable et un temps fou. Et voilà que ça se reproduit entre collègue. C'est minable.

Rassurez-moi : vous savez qu'il existe des conditions rendant quasi-impossible l'appropriation de l'orthographe ou des règles de langue ? Nan parce que si vous tenez aux élèves dont vous avez la charge le même genre de propos, c'est très problématique de la part de pro de l'enseignement.

En tout cas, ma condition fait que je peux connaître sur le bout des doigts toutes les règles existantes dans ma langue maternelle, je n'aurai jamais une pratique conforme. D'où la différence établissable entre connaissance métalinguistique et pratique linguistique, alors que vous défendez mordicus un lien qui n'a, jusqu'à présent, jamais donné les résultats escompté (mais bon, si les élèves écrivent mal, c'est forcément la faute des autres, pas de l'absence de remise en cause de nos méthodes d'enseignement...).

Allez, je me suis trompée en venant ici, je pensais croiser des collègues. J'ai eu tort.

Je crois que souvent "on récolte ce que l'on sème" : tu as voulu donner une leçon à des collègues (?) et par ta façon de t'adresser à eux tu as, je crois, obtenu un effet de miroir. Tu donnes des leçons, tu en prends malheureusement une. Et je ne cherche nullement à t'en donner une en écrivant ceci même si ça peut y ressembler... Pardon, si je t'ai offensée ou si je le fais à présent, ce n'est pas mon objectif.

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par Lédissé Sam 21 Jan 2017 - 17:07
Ke Liench'ung, on t'a attaquée sur l'orthographe et la syntaxe APRES t'avoir répondu sur le fond de ton discours. Or, sur le fond, sauf dans un message (où, comme V. Marchais, je ne retrouve pas du tout ce qui a été dit sur ce fil), tu as botté en touche.
En outre, tu interviens sur un fil où l'on discute de la pertinence pédagogique d'une notion pour la maîtrise de la langue ; il faut s'attendre à ce que ladite maîtrise de la langue soit un prérequis, si l'on veut être crédible en prenant position dessus.
Certes, la dyslexie (je suppose que c'est à cela que tu fais référence ?) existe, et complique les choses ; mais elle n'empêche pas de se relire et d'éviter les fautes (dans les messages courts en tout cas, ce qui est le cas ici).

Surtout, comment t'attendre à autre chose alors que tu débarques, à la fois sur le forum et sur le fil, en t'attaquant avec agressivité et mépris à l'opinion largement défendue ici ? Forcément, les réactions sont virulentes.


Dernière édition par LadyC le Sam 21 Jan 2017 - 17:07, édité 1 fois

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par V.Marchais Sam 21 Jan 2017 - 17:07
Bon, manifestement, tu n'y connais rien à la pédagogie du français, qui n'est pas celle d'une langue vivante. C'est sans doute pour cela que tu n'as pas été capable de lire les nombreux arguments de nature pédagogique donnés sur ce fil.
Mais dans ce cas-là, j'arrête de perdre mon temps avec toi. Jipe est plus intéressant.
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par Ke Liench'ung Sam 21 Jan 2017 - 17:08
Caspar Goodwood a écrit: tu avoueras que l'écriture chinoise demande également un temps fou et une énergie considérable, et pourtant le passage au tout pinyin n'est pas envisagé pour l'instant. Wink

L'écriture chinoise est déconnectée de l'écrit. Par ailleurs, il n'y a aucune flexion ni accord. Le problème qu'ont pointé avec délicatesse mes chers collègues (j'imagine même pas s'ils traitent effectivement les élèves de cette manière... comme si la dérision faisait avancer les gamins), c'est la grammaire ^^"
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par ipomee Sam 21 Jan 2017 - 17:10
Ke Liench'ung a écrit:
Caspar Goodwood a écrit: tu avoueras que l'écriture chinoise demande également un temps fou et une énergie considérable, et pourtant le passage au tout pinyin n'est pas envisagé pour l'instant. Wink

L'écriture chinoise est déconnectée de l'écrit. Par ailleurs, il n'y a aucune flexion ni accord. Le problème qu'ont pointé avec délicatesse mes chers collègues (j'imagine même pas s'ils traitent effectivement les élèves de cette manière... comme si la dérision faisait avancer les gamins), c'est la grammaire ^^"

Ce n'est pas un peu bizarre de dire ça ?
Sapotille
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par Sapotille Sam 21 Jan 2017 - 17:10
Ke Liench'ung a écrit:
Celadon a écrit:Merci Sapotille.
C'est une Polony qu'il faudrait pour interroger les candidats sur l'éducation. Aucun ne tirerait son épingle du jeu et la France entière mesurerait le sinistre drame qui se joue à l'aune de questions très précises auxquelles ils seraient incapables de répondre.
Mais c'est un Pujadas, alors évidemment...

Où est la légitimité d'une polémiste de parler "enseignement", franchement ? A-t-elle, en tout cas, plus de légitimité que les linguistes et les formateurs souvent décriés ici pour le fait de ne s'être pas retrouvé depuis longtemps devant des élèves ? Natacha Polony, elle, n'a apparemment jamais eu ce plaisir...

Elle a enseigné !
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