Une élève m'a dit : "Il faut se remettre en question"

Si tu leur dis exactement commet s'y prendre, ils le savent. Je passe une demi-heure lors de la première séance en SVT à leur dire comment apprendre une leçon.
Quand, en collège, je leur montrais du doigt la partie du cours qu'il fallait utiliser pour répondre à la question (parfois de simples définitions) et que je leur faisais lire à haute voix la réponse. Je leur demandais "la réponse était-elle dans le cours? Souvent je voyais des regards honteux , mais surtout des regards noirs qui m'en voulaient et semblaient me dire "quoi ?Comment oses-tu nous demander de travailler?"

Et quand ils persistent, je fais un contrôle juste avant la réunion parents-professeur et ramasse leur cahier en même temps. Je leur disais "Je pourrai montrer vos contrôles et votre cahier à vos parents". Stupeur le plus souvent... et bizarrement les rencontres parents-professeur se sont toujours bien passées.... :diable:

Les plus vindicatifs finissent par ne plus rien dire.

gauvain31 a écrit:

maldoror1 a écrit:

Sphinx a écrit:Avant les vacances une 3e m'a fait un speech très sérieux pour m'expliquer que c'était de ma faute si elle ne travaillait pas : je lui avais mis cinq à la première évaluation de l'année (une dictée), donc ça l'avait démotivée, et puis de toutes façons mes méthodes ne lui convenaient pas, celle de son prof de l'an dernier étaient bien mieux. J'avoue que j'ai éclaté de rire et que je me suis payé sa tête bien comme il faut

Je pense en effet que c'est ce qu'il y a de mieux à faire : éclater de rire afin que les élèves se sentent (peut-être?) (vœu pieux...) un peu ridicules...

Oui je pense aussi que c'est la meilleure réaction: ils voient que tu n'es pas touché(e); ils ne recommenceront plus

Oui, un rire à la Thierry Roland!

timoti a écrit:Il y a surtout une nouvelle maladie dans l'enseignement, qui est celle de l'indulgence et de la bienveillance perpétuelle, qui conduit à noter n'importe comment les élèves ...
ça casse tous les repères, des élèves tout d'abord, puis ensuite des parents mais également des autres professeurs.
Je ne préconise pas une notation CGPE ou Agrégation, mais une notation traditionnelle ou 10 c'est moyen, en dessous de 5 très nul et au dessus de 15 très bien, et ou la distribution des notes va d'une loi uniforme à une loi normale selon les thèmes, niveaux, classe ou méthode du prof.
Les notations actuelles, en tant que parent d'une fille en 6ème, je trouve ça cauchemardesque; dans la classe de ma fille la moyenne générale est de 15, la plus mauvaise note dans certaines matières est 10 ou 11, j'ai l'impression d'un retour à Jacques Martin dans les années 80: plus de repères, difficile de donner des objectifs clairs à ma fille et là où pour moi un 15 j'aurais été super content dans les années 80 là je me dis bof bof.
Par ailleurs la difficulté est "écrasée" et la différence entre un 20 et un 16 se fait sur des détails, des queues de cerise et non pas sur une vraie différence de maîtrise d'une méthode ou d'acquisition de connaissance.
Bref je me sens de plus en plus réactionnaire ( et méfiant vis à vis de la notation des collègues).

Quels "repères" ? Aucun repère n'a jamais été universel, même ceux que tu proposes. Je me sens plus proche de ce qu'a dit Skindiver et qui n'a pas été relevé:

skindiver a écrit:
10 pour moi ce n'est pas moyen mais très mauvais! Ca veut dire que l'élève ne sait pas la moitié des choses demandées.

Je suis toujours très mal à l'aise face à ce genre de débat: l'intrusion des CDE et des parents dans le système de notation, c'est scandaleux. Maintenant, à lire le quasi-unanimisme qui règne sur ce fil à propos des notes et barèmes, il y a de quoi s'étonner: implicitement, les professeurs (spécialement de collège) qui noteraient trop haut sont accusés de tous les maux. Pourtant, s'il y a bien une chose qui est souvent défendue et invoquée (à raison), sur ce forum, c'est la liberté pédagogique (et le barème de notation en fait partie)...

Avoir des collègues réprimandés pour leurs moyennes de classe, pour moi, je le redis, c'est scandaleux, mais dans les deux sens, qu'elles soient "trop hautes" ou "trop basses". Ce genre de débat est typique des "discussions de salle des profs" où on casse du sucre sur le dos tel collègue ("qui note trop haut) ou de tel autre ("qui saque trop") et où une partie de notre profession prouve que derrière la "liberté pédagogique" brandie opportunément et la solidarité (de façade), elle n'est qu'une bande d'apprentis chefaillons "wannabe IPR", un maillon de la chaîne du contrôle social et du jugement par les pairs, créateurs de norme. Je me félicite de ne faire que passer dans ce genre d'endroit tout en gardant des relations cordiales et professionnelles avec tout le monde (dans la mesure du possible).

A mon humble avis, la note est un repère, un moyen d'évaluation qui a ses intérêts et ses limites, il faut la désacraliser et la relativiser. Mais avant tout, il faut laisser les gens tranquilles. Qu'ils soient de notre sensibilité sur la question, ou de l'autre. J'en ai assez de l'esprit de parti, et je trouve que l'EN fonctionnerait mieux si chacun restait à sa place.

Je compatis Roxanne. Pour moi aussi c'est le festival depuis deux jours. J'ai répété nombre de fois avant les vacances qu'il y aurait contrôle sur les deux derniers chapitres de géo, à mes deux secondes. Au moins la moitié de chaque classe tombait des nues quand j'ai donné le sujet. Argument : c'était pas sur pronote, c'est dégueulasse, on savait pas, je suis méchante etc.
J'avais des pulsions de beignes, sérieusement. Ils se foutent du monde.

C'est quand même simple :
10 = passable
12 = ab
14 = b
16 = tb

Elaïna a écrit:Je compatis Roxanne. Pour moi aussi c'est le festival depuis deux jours. J'ai répété nombre de fois avant les vacances qu'il y aurait contrôle sur les deux derniers chapitres de géo, à mes deux secondes. Au moins la moitié de chaque classe tombait des nues quand j'ai donné le sujet. Argument : c'était pas sur pronote, c'est dégueulasse, on savait pas, je suis méchante etc.
J'avais des pulsions de beignes, sérieusement. Ils se foutent du monde.

Allez allez, il ne faut jamais les écouter.

Disons qu'on a beau se blinder, autant de je m'en foutisme, c'est usant. Surtout que ce sont des gamins dans l'ensemble capables, qui ont la chance d'être dans un lycée réputé et dans un cadre privilégié. Mais ils préfèrent se la couler douce. Le cul posé sur la chaise.

Préférer se la couler douce est sain et normal. Par contre ce qui est anormal c'est que l'EN ne soit plus capable d'imposer quoi que ce soit. Comme travailler par exemple. De toutes façons l'année prochaine ils seront tous dans la classe n+1. Et dans l'option choisie !

Je pourrais dire exactement pareil de mes secondes, ils n' avaient pas compris que le questionnaire était à faire pour aujourd'hui. C' est bête, j' avais prévu de le corriger avant le DS de mardi, finalement ils iront au DS sans correction du questionnaire. Et bien sûr ceux qui n' ont rien fait ont eu 0.
Roxanne, tu es bien gentille de ne pas avoir mis en retenue la donzelle. C' est de l' insolence. Ne te remets surtout pas en question.

Mais je suis sûre qu'elle entend ça chez elle ! Quand j'étais gamine, les conversations sur "les profs incompétents", "les profs qui se remettent pas en question", "les profs qui sont toujours absents", ça y allait bon train entre les parents d'élèves.

Roxanne , je ne m'attarde plus beaucoup sur Neo, mais je ne peux quitter ce fil sans te laisser un petit mot ...


Je te comprends, ces conflits me fatiguent également , j'ai repris et j'ai été face à des ambiances tendues mais ...nous vaincrons !!!
J'aime beaucoup tes interventions , tu es certainement une excellente prof allez ...courage , on inspire , demain ça ira mieux !

sifi a écrit:C'est une tendance consumériste qui se confirme de plus en plus, y compris dans le monde professionnel. Une amie m'expliquait qu'elle rechigne à embaucher des jeunes parce qu'en entretien, ils arrivent avec une liste d'exigences: ils veulent des congés, pas d'heures en plus, veulent un bureau bien situé, un fauteuil confortable, des temps de pause, etc etc...
A force de leur raconter à tout bout de champ qu'ils sont merveilleux, de leur faire croire qu'ils sont bons, et en plus à force d'être protégés envers et contre tout par leurs parents, on obtient des gens qui ne se rendent plus compte des réalités...

Oui enfin en effet, c'est pas mal de s'assurer d'un minimum de confort personnel avant de s'engager de toute façon dans un métier sûrement pourri. Suffit de 2 à 4h de transport par jour et il n'y a plus aucune vie sociale. C'est clair, ça donne envie.

Je suis surtout étonnée que ça te surprenne et te fasse trembler après toute l'expérience que tu sembles avoir, roxanne.
Moi, j'ai connu ça des ma première année à faire la prof. Des étudiants m'ont tenu le même genre de discours quand j'enseignais comme contractuelle dans une CPGE privée parisienne. J'avais donné un échéancier pour les interros de vocabulaire en arrivant, et un peu avant une de ces interros, un petit groupe prétendant parler "au nom de tous" (mais bien sûr!) avait demandé à ce que je la repousse car ils avaient eu beaucoup de travail depuis... Oh surprise! J'ai refusé; un peu plus tard, ils ont contesté une note et m'ont ressorti l'épisode: " vous ne vous remettez jamais en question! Même avec cette histoire de dates!". Je ne sais plus ce que j'ai répondu, sans doute quelque chose de peu brillant. Cette attitude me déconcerte toujours. Je me demande dans quelle sphère ils vivent.

Celadon a écrit:D'ici là, les études supérieures seront sans doute à leur niveau...

Cette  année mes élèves de première ES sont détestables : je n'en ai jamais eu autant passés en Appel, ils sont feignants, peu motivés, pénibles et bavards mais dès qu'il y a une mauvaise note (et elles sont légion...) ils contestent la note, le barème,le coef sur pronote  et ils font ça avec tous les profs.
Au CC certains osent critiquer les profs  le proviseur les remet vite en place en leur disant avant d’être exigeant envers les profs demandez vous si vous êtes suffisamment exigeant envers vous mêmes...ça les calme vite .
ils ont 16 ans et ils vont nous apprendre la vie et notre boulot !!!Non mais oh chacun à sa place,eux dans leur rôle d 'élève et pas ailleurs

Je devrais être blindée mais elle  m'a un peu prise au dépourvu. Et puis l'âge venant peut-être, j'ai plus de mal à supporter. Les autres n'ont pas renchéri, c'est déjà ça. Lundi, j'ai AP, je leur ai dit que je leur expliquerai leurs erreurs à titre individuel.

roxanne a écrit:Je devrais être blindée  mais elle  m'a un peu prise au dépourvu. Et puis l'âge venant peut-être, j'ai plus de mal à supporter. Les autres n'ont pas renchéri, c'est déjà ça. Lundi, j'ai AP, je leur ai dit que je leur expliquerai leurs erreurs à titre individuel.

Cela semble être une bonne stratégie pour déminer les tensions. Peut-être faudrait-il expliciter, pour le prochain devoir, une grille de correction afin de mettre les élèves face à ce que vous attendez en termes d'évaluation? Plus c'est explicite et annoncé à l'avance, moins la contestation sera possible. Quand j'étais enseignant de lycée, je distribuais à chaque classe ma grille d'évaluation type en début d'année: les élèves savaient comment ils allaient être notés, et cela réglait une grande partie des contestations.

(Sauf probablement pour le "cas" exposé plus haut, mais là ça relève moins de la pédagogie que du CPE ou du conseil de dis...)

Bon courage en tout cas.

Ils l'ont la grille. Et je leur ai laissé la possibilité de me montrer leurs plans avant ce qu'ont fait un certain nombre d'élèves d'ailleurs, mais pas elle.

sifi a écrit:C'est une tendance consumériste qui se confirme de plus en plus, y compris dans le monde professionnel. Une amie m'expliquait qu'elle rechigne à embaucher des jeunes parce qu'en entretien, ils arrivent avec une liste d'exigences: ils veulent des congés, pas d'heures en plus, veulent un bureau bien situé, un fauteuil confortable, des temps de pause, etc etc...
A force de leur raconter à tout bout de champ qu'ils sont merveilleux, de leur faire croire qu'ils sont bons, et en plus à force d'être protégés envers et contre tout par leurs parents, on obtient des gens qui ne se rendent plus compte des réalités...

Là, je ne suis pas d'accord. Si on n'arrive avec aucune exigence, on risque se faire avoir et traiter je ne sais comment. Et si le patron est en mesure de traduire en acte ses engagements, cela montre aussi une certaine droiture, on dirait réglo maintenant.
Ca me fait penser que là où je travaille , je travaille avec mon ordinateur personnelle depuis mi-septembre...aucune date d'achats.
J'avais négocié pour regrouper mes congés hebdomadaires du mois d'août en une seule fois pour prendre des vacances, ma patronne a qualifié ça d'hérésie.
Je demandais des formations dès le départ pour utiliser un logiciel de caisse: impensable. La patronne a dû gérer une erreur de caisse de 3000 euros.
J'ai demandé à avoir des conditions de travail confortable, résultat on a travaillé en total sous-effectif.

Dans un autre travail, on a pas été fichu de me trouver un bureau...j'ai changé 5 fois de bureau strapontin avant de me trouver une place.
Une autre fois, on m'a donné deux fois de suite des ordinateurs qui ne marchaient pas, à moi de l'installer.

Les pauses sont légales, une absence de pause prévue dans le droit du travail et c'est un appel à l'inspection.  Et tout cela n'est pas être "pourri-gâté" et n'est en rien en lien avec une sur-notation scolaire.

ddalcatel a écrit:C'est quand même simple :
10 = passable
12 = ab
14 = b
16 = tb

+ 1
On a besoin d'un point de repère institutionnel, puisque la note sert à communiquer notre degré de satisfaction auprès des familles. Je trouve d'ailleurs que "passable" est très juste. C'était plus sensible quand on avait de vrais redoublements. 10/20 ça passe. On a réglé nos évaluations pour pouvoir dire avec un 10/20 qu'on estime l'élève capable de profiter des cours de la classe supérieure. À 10/20 il peut passer à la suite sans trop d'inquiétudes. Il ne s'agit pas d'un taux de réussite. 10/20 en dictée, ça ne doit surtout pas correspondre à 50% de mots justes!
S'il s'agit d'un diplôme, l'examinateur signifie que l'on peut confier au candidat les responsabilités qui vont avec le diplôme. Celui qui a finit un diplôme supérieur de langue peut par exemple être embauché comme interprète ou traducteur. Le boulanger ne ruinera pas son patron en faisant brûler les croissants ou en ayant besoin d'être chaperonné pour chaque produit cuisiné. Si je donne un brevet de secourisme à quelqu'un, je lui confie des vies! L'examinateur engage sa responsabilité auprès de tous ceux qui pourront exiger le diplôme.

Bien sûr, on pourrait fixer la "moyenne" à 12/20, à 60/100 ou à 35/40, sans que cela change en rien la nature de l'évaluation. Il suffirait de petits ajustements. Mais la coutume française dit 10/20. On respecte la coutume. Point.

Je vous avoue que le français de 1ère me paraît très difficile, le programme trop riche et le jargon compliqué ; déjà, vous ne savez pas vous-mêmes expliquer les "locutions prépositives et conjonctives" ?!! Cet élève a raison, parce que si la moyenne de classe n'atteint pas 8/20, c'est qu'il y a un problème dans notre enseignement.
J'ai demandé un jour à un collègue de français s'il ne pouvait pas faire plus de grammaire et l'expliquer simplement ; réponse : "on n'a pas le temps, le programme est trop chargé". Donc, en allemand, il m'arrive d'expliquer à la fois la grammaire française et allemande (notamment l'emploi des modes, le subjonctif n'est plus connu des élèves, ou bien ils le mettent avec "après que").

klaus2 a écrit:Je vous avoue que le français de 1ère me paraît très difficile, le programme trop riche et le jargon compliqué ; déjà, vous ne savez pas vous-mêmes expliquer les "locutions prépositives et conjonctives" ?!! Cet élève a raison, parce que si la moyenne de classe n'atteint pas 8/20, c'est qu'il y a un problème dans notre enseignement.
J'ai demandé un jour à un collègue de français s'il ne pouvait pas faire plus de grammaire et l'expliquer simplement ; réponse : "on n'a pas le temps, le programme est trop chargé". Donc, en allemand, il m'arrive d'expliquer à la fois la grammaire française et allemande (notamment l'emploi des modes, le subjonctif n'est plus connu des élèves, ou bien ils le mettent avec "après que").

Oui, cela peut être un problème lié au programme.. ou un problème lié au faible taux horaire insuffisant pour qu'une assimilation puisse se faire. L'abaissement des horaires disciplinaires ne permet plus cela... et si en plus, les programmes se chargent en notions complexes dignes d'être vues à la fac, il ne faut pas s'étonner que les élèves un peu juste, ceux qu'on pouvait raccrocher au wagon (avec les anciens programmes et anciens horaire) décrochent

Il n'y a pas 8 car il y a plusieurs élèves qui ne rendent pas, donc ça n'aide pas. Ils sont en Première, passent leur bac, ne rendent pas les devoirs. Après, oui, une dissertation littéraire, ce n'est pas possible pour certains d'entre eux sauf que c'est le bac, qu'ils sont en Première générale et ça je n'y peux rien.

gauvain31, je ne suis pas d'accord du tout : si les élèves ont du mal à suivre, d'abord on diminue la complexité, on fait plus simple, on ré-explique.

Si j'explique tout ce qui est complexe, et que les élèves n'en retiennent que 45%, c'est moins que si je n'en explique que 60% et qu'ils retiennent alors 80% de ce que j'ai expliqué (48%).

klaus2 a écrit:gauvain31, je ne suis pas d'accord du tout : si les élèves ont du mal à suivre, d'abord on diminue la complexité, on fait plus simple, on ré-explique.

Tu confonds complexe et compliqué.