Une élève m'a dit : "Il faut se remettre en question"

En collège,je confirme le surnotage de certains collègues pour acheter la paix sociale, tant avec les élèves et parents, qu'avec le cde. La pression est effectivement énorme, mais quand on a un peu d'ancienneté et qu'on ne court pas après l'avancement, c'est plus facile de résister.
Quant à l'orientation en fin de 3ème, j'ai jeté l'éponge en tant que PP à la fin de l'an dernier et exposé clairement et sans langue de bois mon point de vue à ma chef : qu'on envoie des gamins au carton pour satisfaire l'orgueil des parents ou faire gonfler les stats de l'établissement (et la prime du cde ?), très bien, mais ce sera sans moi. Elle a moyennement apprécié. Elle a trouvé un collègue beaucoup moins regardant que moi pour faire le taf (elle a quand même un peu galéré).
Conclusion, c'est comme pour tout dans la vie, il faut avoir le courage d'assumer ses choix.

thrasybule a écrit:Rien n'oblige à se conformer à une quelconque moyenne académique, mais un certain nombre de laquais correcteurs, au bord de l'AVC devant les "consignes", font sur eux quand ils sont à 0.00001 en-dessous de ladite moyenne. Des élèves corrigés par des élèves.

Les consignes étaient données dans notre académie : il nous fallait calculer notre moyenne générale et augmenter les notes si les écarts avec les collègues étaient trop importants...
Et je sais que certain(e)s collègues corrigeaient avec "indulgence" pour éviter d'avoir à modifier leur notation par la suite. De mon côté, j'avais une moyenne inférieure mais je n'ai rien retouché...

thrasybule a écrit:J'ai aussi le cas d'élèves très gentils, sérieux, mais sans aucune réflexion personnelle, qui ont accumulé les 17 ou 18 en français qui ont une jolie présentation, qui ont bien répondu aux qcm de contrôle de lecture, qui vont bien à la ligne, avec les bons connecteurs logiques, qui font accroches et annonces du plan. Comme c'est totalement vide, quand ils se tapent un 8 et c'est le drame.

Je sais que je suis une très mauvaise prof, mais ces deux-là sortaient totalement du lot par justement la profondeur de ce qu'ils rendaient . J'ai maintenant des élèves très scolaires mais j'ai du mal à trouver un truc intéressant dans ce qu'ils me rendent (les rédac étant les trucs les plus indigestes pour moi). Et je déteste les QCM d'une force !

Une heure de retenue pour insolence, non ?

Ce qui est assez drôle, quand on maintient un niveau d'exigence,et qu'on a des moyennes en rapport, c'est la réaction sur le long terme des parents : en 3ème, ils râlent et se plaignent en réunion parents-profs et au cde parce que leurs petits chéri n'ont pas des notes délirantes (15, chez moi, ça commence à être très bien), alors qu'ils étaient tous entre 12 et 19 l'année d'avant et quand je les revois après le passage au lycée, ils me remercient parce que les petits chéris tiennent la route au lycée ... Ca fait des années que ça dure, mais ça me fait toujours rire !!

Depuis la nuit des temps les hommes ont dit que la cigarette c'était beurk et que la carotte était le bien. Nous verrons en quoi les valeurs humanistes sont-elles bonnes pour composer une oeuvre engagée. Nous dirons, pour commencer, dans une première partie, que c'est bien puis que c'est cacaboudin. Nous ferons une conclusion en disant qu'il faut écrire pour crrritiquer car à chacun sa vérité et son opinion. Mais nous nuancerons en disant qu'il faut manger des brocolis. Nous élargirons en parlant de la litière de mon chat.

D'accord avec tous vos constats. Ces élèves vont dramatiquement se planter dans les études supérieures.

Zazk a écrit:

thrasybule a écrit:Rien n'oblige à se conformer à une quelconque moyenne académique, mais un certain nombre de laquais correcteurs, au bord de l'AVC devant les "consignes", font sur eux quand ils sont à 0.00001 en-dessous de ladite moyenne. Des élèves corrigés par des élèves.

Les consignes étaient données dans notre académie : il nous fallait calculer notre moyenne générale et augmenter les notes si les écarts avec les collègues étaient trop importants...
Et je sais que certain(e)s collègues corrigeaient avec "indulgence" pour éviter d'avoir à modifier leur notation par la suite. De mon côté, j'avais une moyenne inférieure mais je n'ai rien retouché...

Comme tu as bien fait !!!

D'ici là, les études supérieures seront sans doute à leur niveau...

thrasybule a écrit:Depuis la nuit des temps les hommes ont dit que la cigarette c'était beurk et que la carotte était le bien. Nous verrons en quoi les valeurs humanistes sont-elles bonnes pour composer une oeuvre engagée. Nous dirons, pour commencer, dans une première partie, que c'est bien puis que c'est cacaboudin. Nous ferons une conclusion en disant qu'il faut écrire pour crrritiquer car à chacun sa vérité et son opinion. Mais nous nuancerons en disant qu'il faut manger des brocolis. Nous élargirons en parlant de la litière de mon chat.

20/20 ("en cotant vache", comme dirait l'autre !)

Celadon a écrit:D'ici là, les études supérieures seront sans doute à leur niveau...

C'est effectivement à craindre ... Mais comment se fait-il que les parents acceptent de payer des études (et même en fac, entre l'appart et e reste, ça coûte), alors qu'elles ne valent plus rien ?? Ils ne se rendent pas compte ou bien ? J'avoue que ça m'intrigue ...

Roxanne, je comprends ta réaction, mais cela ne mérite pas de t'atteindre.
Ce matin, j'ai regardé mes L composer. Une dissertation, à réaliser en trois heures, un sujet poncifissime, et qu'on avait déjà travaillé, sous une autre forme, en classe.
Et pourtant...Ils ont été incapable de la mener, cette réflexion simple. Ils ont tous rendu leurs copies bien avant la fin, ont rédigé en moyenne moins d'une copie double, et le peu que j'ai eu le courage de lire est creux, plat, vague, et je dois le dire, franchement bête.
Même les plus sérieux parmi eux vont avoir une surprise. Ils croient avoir travaillé, mais ils n'ont jamais eu à fournir le moindre effort. Ils m'ont fait un peu pitié.

Je ne peux même pas les menacer de l'ombre du bac. Ils savent bien de quelle marrade on parle. Ils l'auront. Et beaucoup avec mention.

Est-ce que je me remets en question? Et puis quoi encore!

Vous parlez tous notes mais de toute façon, bientôt, ça sera du passé! Vive l'enseignement et l'évaluation par compétence avec des ronds multicolores et des magnifiques smiley... :|

Orlanda a écrit:Roxanne, je comprends ta réaction, mais cela ne mérite pas de t'atteindre.
Ce matin, j'ai regardé mes L composer. Une dissertation, à réaliser en trois heures, un sujet poncifissime, et qu'on avait déjà travaillé, sous une autre forme, en classe.
Et pourtant...Ils ont été incapable de la mener, cette réflexion simple. Ils ont tous rendu leurs copies bien avant la fin, ont rédigé en moyenne moins d'une copie double, et le peu que j'ai eu le courage de lire est creux, plat, vague, et je dois le dire, franchement bête.
Même les plus sérieux parmi eux vont avoir une surprise. Ils croient avoir travaillé, mais ils n'ont jamais eu à fournir le moindre effort. Ils m'ont fait un peu pitié.

Je ne peux même pas les menacer de l'ombre du bac. Ils savent bien de quelle marrade on parle. Ils l'auront. Et beaucoup avec mention.

Est-ce que je me remets en question? Et puis quoi encore!

Peux-tu scanner quelques copies en assurant l'anonymat des auteurs pour qu'on constate le désastre ?

Herrelis a écrit:

roxanne a écrit:C'est à dire que là, c'est le bac. Bon, ils peuvent se rattraper, le sujet était très classique, on l'avait travaillé en classe.

C'est horrible à dire, mais j'ai l'impression que maintenant, pour la majorité d'entre eux, le bac ne les impressionne pas plus que le brevet... Sauf qu'au lycée, vous ne pouvez pas vous amuser à leur tenir la main non plus, vous avez autre chose à faire. Argh je me désabuse... on est franchement au stade du tonneau des Danaïdes hein ?

Je sais que c'est honteux mais j'ai eu le bac il y a 10 ans et j'y suis allé en pur touriste, en étant déscolarisé et ne révisant rien, je n'avais pas vraiment aucune pression et je l'ai eu de justesse, mais je l'ai eu. On était assez peu à être impressionné d'ailleurs. Ce n'est pas de "maintenant". D'ailleurs même en 1ère, à l'oral de français mon évaluateur m'avait dit que j'avais obtenu la meilleure note notamment parce qu'il appréciait ma désinvolture tout en maîtrisant les connaissances (j'avais bien aimé sa remarque d'ailleurs, je me disais ça changeait... Désolé les collègues, j'ai aussi eu d'excellentes enseignantes que ce soit au collège ou au lycée) Objectivement, vu le travail fourni, je ne méritais déjà pas de l'obtenir. Ce n'est qu'après avoir travaillé dans le privé et en arrivant à l'âge adulte que je me suis réveillé scolairement - socialement et politiquement - parlant.

Il y a sept ou huit ans, une mère d'élève a demandé un rendez-vous au sujet d'un 6 qu'avait obtenu le fruit de ses entrailles. Manifestement furibarde, elle vint à ma rencontre en m'assommant d'arguments divers, mon exigence, al moyenne de collège de Fifille, son cousin à la mode de Bretagne, instit,  qui l'avait aidée. Placidement, je lui ai dit que je comprenais ses inquiétudes face aux lacunes, à l'absence de maîtrise de l'argumentation, au déficit de l'analyse, mais qu'on pouvait en parler et trouver de quoi y remédier. Je lui ai suggéré de ne plus faire appel à ce cousin.

Par contre oui, je comprends que tu sois touchée et mes paroles ne changeront certainement rien, mais pour te lire depuis quelques petites années maintenant, je sais que tu fais vraiment ton travail consciencieusement, que tu travailles pour la réussite de tes élèves et que tu donnes beaucoup pour eux. Je ne connais pas ta pratique en classe mais je suis sûre que tu es une très bonne enseignante, comme une majorité finalement.

Après la note... ça a l'importance qu'on souhaite lui donner. Si c'est si important pour l'élève et sa mère, elles n'ont qu'à faire en sorte que la gamine ait de bonnes notes et arrête de se comporter comme une... (choisissez le mot que vous voulez).

Elyas a écrit:

Orlanda a écrit:Roxanne, je comprends ta réaction, mais cela ne mérite pas de t'atteindre.
Ce matin, j'ai regardé mes L composer. Une dissertation, à réaliser en trois heures, un sujet poncifissime, et qu'on avait déjà travaillé, sous une autre forme, en classe.
Et pourtant...Ils ont été incapable de la mener, cette réflexion simple. Ils ont tous rendu leurs copies bien avant la fin, ont rédigé en moyenne moins d'une copie double, et le peu que j'ai eu le courage de lire est creux, plat, vague, et je dois le dire, franchement bête.
Même les plus sérieux parmi eux vont avoir une surprise. Ils croient avoir travaillé, mais ils n'ont jamais eu à fournir le moindre effort. Ils m'ont fait un peu pitié.

Je ne peux même pas les menacer de l'ombre du bac. Ils savent bien de quelle marrade on parle. Ils l'auront. Et beaucoup avec mention.

Est-ce que je me remets en question? Et puis quoi encore!

Peux-tu scanner quelques copies en assurant l'anonymat des auteurs pour qu'on constate le désastre ?

Non

Elyas a écrit:

Orlanda a écrit:Roxanne, je comprends ta réaction, mais cela ne mérite pas de t'atteindre.
Ce matin, j'ai regardé mes L composer. Une dissertation, à réaliser en trois heures, un sujet poncifissime, et qu'on avait déjà travaillé, sous une autre forme, en classe.
Et pourtant...Ils ont été incapable de la mener, cette réflexion simple. Ils ont tous rendu leurs copies bien avant la fin, ont rédigé en moyenne moins d'une copie double, et le peu que j'ai eu le courage de lire est creux, plat, vague, et je dois le dire, franchement bête.
Même les plus sérieux parmi eux vont avoir une surprise. Ils croient avoir travaillé, mais ils n'ont jamais eu à fournir le moindre effort. Ils m'ont fait un peu pitié.

Je ne peux même pas les menacer de l'ombre du bac. Ils savent bien de quelle marrade on parle. Ils l'auront. Et beaucoup avec mention.

Est-ce que je me remets en question? Et puis quoi encore!

Peux-tu scanner quelques copies en assurant l'anonymat des auteurs pour qu'on constate le désastre ?

Cela t'intéresse vraiment, ou tu ne me crois pas, croyant que je les méjuge?

C'est intéressant, j'ai eu la même discussion avec mes secondes tout à l'heure (en beaucoup plus poli, car j'ai des secondes adorables). En gros, les élèves les plus en difficulté du groupe (6-7 au dernier contrôle) râlaient en disant qu'en 3e ils avaient 15 de moyenne...
Donc j'ai expliqué que je notais le (absence de) travail, pas la personne (ils prennent tout pour eux, c'est terrible...), et surtout que les attentes étaient bien différentes du collège. Je préfère qu'ils se prennent des tôles maintenant, et qu'ils bossent pour arranger les choses plutôt qu'ils se contentent d'une note factice quand ils rendent des devoirs sans aucune ponctuation (!!).

Après, j'avoue que je bidouille un peu les moyennes pour bonifier quand les élèves font des efforts (contrôles à refaire pour avoir un bonus, travaux de fin de chapitre où il est facile d'avoir une bonne note si on suit les consignes, etc), mais je ne veux pas que la moyenne soit bonne s'ils n'ont pas le niveau !

(Et je compatis, j'ai des 1ES ras des pâquerettes, qui me font des disserts dans lesquelles ils soutiennent parfois des thèses terrifiantes tellement ils n'ont aucun recul sur ce qu'ils écrivent. Moyenne ultra faible, aucun boulot de leur part, pas de raison que ça change, et je ne risque pas de me remettre en question : ils ont toutes les cartes en main, mais ils ne les utilisent pas.)

Orlanda a écrit:

Elyas a écrit:

Orlanda a écrit:Roxanne, je comprends ta réaction, mais cela ne mérite pas de t'atteindre.
Ce matin, j'ai regardé mes L composer. Une dissertation, à réaliser en trois heures, un sujet poncifissime, et qu'on avait déjà travaillé, sous une autre forme, en classe.
Et pourtant...Ils ont été incapable de la mener, cette réflexion simple. Ils ont tous rendu leurs copies bien avant la fin, ont rédigé en moyenne moins d'une copie double, et le peu que j'ai eu le courage de lire est creux, plat, vague, et je dois le dire, franchement bête.
Même les plus sérieux parmi eux vont avoir une surprise. Ils croient avoir travaillé, mais ils n'ont jamais eu à fournir le moindre effort. Ils m'ont fait un peu pitié.

Je ne peux même pas les menacer de l'ombre du bac. Ils savent bien de quelle marrade on parle. Ils l'auront. Et beaucoup avec mention.

Est-ce que je me remets en question? Et puis quoi encore!

Peux-tu scanner quelques copies en assurant l'anonymat des auteurs pour qu'on constate le désastre ?

Cela t'intéresse vraiment, ou tu ne me crois pas, croyant que je les méjuge?

Cela m'intéresse vraiment.

EDIT : je m'explique : l'obsession méthodologique qui traverse l'EN avec des heures dédiées à la méthodologie (et non au contenu et à sa manipulation) m'agace et je pense que c'est un vrai problème. Je le vois en HG et je veux bien voir ce que ça donne en lettres. Franchement, l'obsession sur la forme alors que le contenu scientifique est vide m'exaspère.

Je conseille de ne pas scanner ces copies.

Elyas a écrit:

Orlanda a écrit:

Elyas a écrit:

Orlanda a écrit:Roxanne, je comprends ta réaction, mais cela ne mérite pas de t'atteindre.
Ce matin, j'ai regardé mes L composer. Une dissertation, à réaliser en trois heures, un sujet poncifissime, et qu'on avait déjà travaillé, sous une autre forme, en classe.
Et pourtant...Ils ont été incapable de la mener, cette réflexion simple. Ils ont tous rendu leurs copies bien avant la fin, ont rédigé en moyenne moins d'une copie double, et le peu que j'ai eu le courage de lire est creux, plat, vague, et je dois le dire, franchement bête.
Même les plus sérieux parmi eux vont avoir une surprise. Ils croient avoir travaillé, mais ils n'ont jamais eu à fournir le moindre effort. Ils m'ont fait un peu pitié.

Je ne peux même pas les menacer de l'ombre du bac. Ils savent bien de quelle marrade on parle. Ils l'auront. Et beaucoup avec mention.

Est-ce que je me remets en question? Et puis quoi encore!

Peux-tu scanner quelques copies en assurant l'anonymat des auteurs pour qu'on constate le désastre ?

Cela t'intéresse vraiment, ou tu ne me crois pas, croyant que je les méjuge?

Cela m'intéresse vraiment.

EDIT : je m'explique : l'obsession méthodologique qui traverse l'EN avec des heures dédiées à la méthodologie (et non au contenu et à sa manipulation) m'agace et je pense que c'est un vrai problème. Je le vois en HG et je veux bien voir ce que ça donne en lettres. Franchement, l'obsession sur la forme alors que le contenu scientifique est vide m'exaspère.

Moi aussi j'aurais bien aimé voir.

Orlanda a écrit:Même les plus sérieux parmi eux vont avoir une surprise. Ils croient avoir travaillé, mais ils n'ont jamais eu à fournir le moindre effort. Ils m'ont fait un peu pitié.

Je ne peux même pas les menacer de l'ombre du bac. Ils savent bien de quelle marrade on parle. Ils l'auront. Et beaucoup avec mention.

Est-ce que je me remets en question? Et puis quoi encore!

Le problème c'est que tu trouveras du soutien auprès de nous, mais concrètement, pour beaucoup, parents comme élèves, l'arbitre ça sera l'épreuve de bac et à ce petit jeu, il y a fort à parier que les moyennes de bac soient supérieures à celle de l'année.

thrasybule a écrit:Je conseille de ne pas scanner ces copies.

Je les passerais plus volontiers au feu de ton avatar!

Elyas, je vois ce que tu veux dire, mais il faudra trouver un autre échantillon, car je n'ai pas de quoi scanner ici.
Pontifier dans le vide sur la méthode, ce n'est pas vraiment mon genre. On avait étudié de beaux textes pour préparer ce travail de réflexion. Ils ont eu à manger, du copieux!
Ce matin, ils n'avaient - ce qui irait dans le sens de ta réflexion - que des questions sottes à la bouche, avant de composer: "Combien de lignes doit faire la conclusion?", "Combien de sous-parties il faut?", et quand je leur réponds que là n'est pas la question, ils me regardent avec un mélange de panique et de défiance.

Ils sont prêts à se faire exploiter. Il suffira pour cela de leur indiquer le nombre de lignes!

A ceux qui veulent voir : vous n'avez pas le moindre collègue en lycée faisant ce meme constat, qui pourrait vous éclairer en vous montrant les copies de ses ouailles ???
Personnellement je garde parfois des copies de devoirs (les excellents, à vrai dire, parce que je n'aime pas me faire du mal), mais je ne posterai jamais ici une image de quoi que ce soit produit par mes étudiants. Il y a trop de copies d'écran qui se retrouvent ensuite sur d'autres médias où je ne souhaite pas participer.