Enseignement de l'écriture anglaise

Spinoza1670 a écrit:

Ajupouet a écrit:Ne vous faites pas des noeuds au cerveau, il n'y a pas grand chose à tirer de mes chiffres qui ne sont pas destinés à faire une publication. Je constate.
Je constate qu'ils commencent quasiment tous par apprendre des mots par cœur.
Je constate que non, on ne leur apprend pas à écrire.
Je constate qu'on ne leur a pas appris à tenir leur crayon.
Par contre, il savent tous dessiner leur prénom en lettres attachées.

Et je constate qu'ils sont capables de recopier tout un texte sans même avoir lu un seul mot.

Et j'aimerais juste un jour partager ce constat avec ceux qui en sont la cause...

Si tu as le temps, tu pourras préciser, Ajupouet ? Les profs de PS, MS, GS, CP, CE1, ceux des classes suivantes, les parents ? Dans quelles proportions ?

Ajupouet a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Ajupouet a écrit:Ne vous faites pas des noeuds au cerveau, il n'y a pas grand chose à tirer de mes chiffres qui ne sont pas destinés à faire une publication. Je constate.
Je constate qu'ils commencent quasiment tous par apprendre des mots par cœur.
Je constate que non, on ne leur apprend pas à écrire.
Je constate qu'on ne leur a pas appris à tenir leur crayon.
Par contre, il savent tous dessiner leur prénom en lettres attachées.

Et je constate qu'ils sont capables de recopier tout un texte sans même avoir lu un seul mot.

Et j'aimerais juste un jour partager ce constat avec ceux qui en sont la cause...

Si tu as le temps, tu pourras préciser, Ajupouet ? Les profs de PS, MS, GS, CP, CE1, ceux des classes suivantes, les parents ? Dans quelles proportions ?

Je vais essayer de préciser mon point de vue, qui je tiens à le préciser ne reflète que mon point de vue à moi.
Les premiers responsables sont pour moi le gouvernement, les ministres, et l'éducation nationale.
L'éducation devrait être la priorité, mais on ne met pas les moyens qu'il faut. Il faudrait, par exemple, former les enseignants.

C'est bien beau de dire " on ne lui a pas appris à tenir son crayon ", mais les professeurs des écoles savent-ils seulement ce qu'est une bonne tenue de crayon? Est-ce qu'on leur a expliqué comment l'enseigner aux enfants, ou seulement à partir de quel âge on peut le faire? La réponse est non.

Ensuite, il y a le problème crucial de la lecture. L'utilisation d'une bonne méthode, avec des enseignants qui savent ce qu'ils font permet à 99% des enfants d'apprendre à lire et à orthographier correctement. On en revient à la non formation des enseignants, et à l'utilisation de non méthodes.

Après, oui on donne trop tôt des crayons aux enfants (la faute des parents, ou de la société de consommation?), on les met beaucoup trop devant les écrans, ils ne jouent plus dehors ne taillent plus des bouts de bois avec un couteau (trop dangereux). Mais cela me semble moins important que les 30 élèves par classe avec un enseignant non formé qui ne peut faire que de son mieux.

zoupinette a écrit:Par chez nous, les maîtresses de GS corrigent les mauvais tenues de crayon. Pourtant, en arrivant au CP, la moitié le  tient mal. Une élève a dit  : " Tu sais , maîtresse, l'année dernière, la maîtresse a essayé de me faire changer mais elle  n' a jamais réussi !".  

J'ajoute donc une quatrième question  : "A quel âge doit-on apprendre la tenue correcte du crayon ? "

Ajupouet a écrit:Revenons si vous le voulez bien à la formation des enseignants.
Voici deux pages de cahier de CP (objectif apprendre à faire la lettre a), d'un gamin en rééducation. J'explose en traitant la maîtresse d'incompétente ou je considère qu'elle n'est pas formée?

Ajupouet a écrit:

zoupinette a écrit:Par chez nous, les maîtresses de GS corrigent les mauvais tenues de crayon. Pourtant, en arrivant au CP, la moitié le  tient mal. Une élève a dit  : " Tu sais , maîtresse, l'année dernière, la maîtresse a essayé de me faire changer mais elle  n' a jamais réussi !".  

J'ajoute donc une quatrième question  : "A quel âge doit-on apprendre la tenue correcte du crayon ? "

Encore une fois, c'est changer la tenue de crayon qui est difficile. Il faut donc l'enseigner en petite section et en moyenne section et en grande section... dans l'idéal, on ne devrait même pas donner un crayon à un gamin qui ne peut pas encore le tenir correctement. Ce serait tellement plus simple. Si la moitié des élèves tient mal son crayon en CP, c'est que l'enseignement de ladite tenue de crayon n'est pas encore au point. Mais pourquoi serait-ce aux maîtresses de GS de corriger la tenue de crayon? décidément, non, je ne comprends pas.
Apprendre la bonne tenue de crayon, ce n'est pas juste apprendre à " utiliser la pince " ou "placer ses doigts correctement sur le crayon " C'est aussi avoir la capacité de plier consciemment son pouce, de ne pas utiliser son poignet pour colorier, de savoir pencher sa feuille pour que sa main soit bien sous la ligne d'écriture.
Si les maîtresses se focalisent sur comment bien placer ses doigts mais que les enfants ne savent pas plier le pouce ou qu'ils ont la main sur la ligne, la " bonne tenue de crayon " ne durera pas longtemps.

Mélisande a écrit:les "o" et les "a" de l'enseignante sont construits à l'envers, non ?

zoupinette a écrit:La formation des enseignants en écriture est inexistante

Spoiler:

micaschiste a écrit:En spoiler car cela ne concerne pas directement l'écriture.

Spoiler:

Spoiler:

gauvain31 a écrit:

zoupinette a écrit:La formation des enseignants en écriture est inexistante

Ça c'est quelque chose que je ne comprendrai jamais en tant qu'enseignant du secondaire....

Ajupouet a écrit:Le problème n'est pas forcément là, surtout si le môme a de grosses difficultés.
Par contre, la lettre a ne s'écrit pas comme ça, et ça, c'est vraiment une grave erreur.
Elle finit son " a " en haut à gauche, il ne peut donc pas s'attacher à la lettre suivante. Ce qui s'appelle le ductus de la lettre, dans quel ordre et quel sens elle s'écrit, est ici faux.

auléric a écrit:j'ai même l'impression que la maitresse fait un "u" qu'elle ferme avec un "couvercle" non ? bizarre ....

Ajupouet a écrit:Le problème n'est pas forcément là, surtout si le môme a de grosses difficultés.
Par contre, la lettre a ne s'écrit pas comme ça, et ça, c'est vraiment une grave erreur.
Elle finit son " a " en haut à gauche, il ne peut donc pas s'attacher à la lettre suivante. Ce qui s'appelle le ductus de la lettre, dans quel ordre et quel sens elle s'écrit, est ici faux.

bruno09 a écrit:

Ajupouet a écrit:Le problème n'est pas forcément là, surtout si le môme a de grosses difficultés.
Par contre, la lettre a ne s'écrit pas comme ça, et ça, c'est vraiment une grave erreur.
Elle finit son " a " en haut à gauche, il ne peut donc pas s'attacher à la lettre suivante. Ce qui s'appelle le ductus de la lettre, dans quel ordre et quel sens elle s'écrit, est ici faux.

Toi, je te tiens et je te lâche plus. Quand je corrigerais mes cahiers de sixièmes, tu auras de mes nouvelles!
Décidément,  mon admiration pour les enseignants du primaire sera éternellement sans bornes.

Verdurette a écrit:J'ai deux questions.
- Le document n'évoque que des garçons, ce qui rejoint mon constat personnel en classe,   y a t-il un élément qui explique pourquoi la majorité des dysgraphies concerne des garçons?  Ou est-ce un hasard ?

- J'oblige (ou du moins j'essaie d'obliger, en demandant aux parents de le relayer à la maison, car on ne peut le vérifier qu'avec un enfant à la fois) mes élèves à copier en oralisant de façon synchrone. Et c'est quelque chose que j'ai énormément de mal à obtenir, malgré le constat qu'ils font de l'efficacité de cette méthode. Ils sont affreusement, horriblement, abominablement bavards, ils  parviennent à écrire en parlant d'autre chose et n'arrivent pas à "parler pour écrire". (Ca m'est arrivé de leur dire que je n'étais pas la télé au fond du salon ... )
Je n'ai pas trouvé le smiley "s'arrache les cheveux et trépigne de rage".


une troisième : comment changer une tenue de stylo et un sens d'écriture catastrophique (je le dis pendant la classe, mais dès que j'ai le dos tourné ça s'arrête) avec un gamin que la mère n'emmènera jamais en thérapie ? )

Ajupouet a écrit:

Verdurette a écrit:J'ai deux questions.
- Le document n'évoque que des garçons, ce qui rejoint mon constat personnel en classe,   y a t-il un élément qui explique pourquoi la majorité des dysgraphies concerne des garçons?  Ou est-ce un hasard ?

Pas d'explication. Toujours sur les mêmes derniers élèves depuis lesquels j'ai commencé mes statistiques, j'ai 90% de garçons, et 10% de filles. Je ne peux que constater l'écrasante majorité masculine en rééducation.

Verdurette a écrit:
- J'oblige (ou du moins j'essaie d'obliger, en demandant aux parents de le relayer à la maison, car on ne peut le vérifier qu'avec un enfant à la fois) mes élèves à copier en oralisant de façon synchrone. Et c'est quelque chose que j'ai énormément de mal à obtenir, malgré le constat qu'ils font de l'efficacité de cette méthode. Ils sont affreusement, horriblement, abominablement bavards, ils  parviennent à écrire en parlant d'autre chose et n'arrivent pas à "parler pour écrire". (Ca m'est arrivé de leur dire que je n'étais pas la télé au fond du salon ... )
Je n'ai pas trouvé le smiley "s'arrache les cheveux et trépigne de rage".

Tu es une enseignante éclairée, tu sais ce que tu fais, et tu transmets cela à tes élèves et leurs parents.
Maintenant, si tes élèves ont commencé à lire de façon globale dans une classe précédente, ils n'ont pas appris à ânonner en CP.
Ont-ils fait des dictées de syllabes et de mots simples, ou appris des "mots outils " et autres mots invariables par coeur?

Et puis souvent, en classe, on travaille dans un silence absolu, même pour la lecture. Il y a même une méthode qui s'appelle " Chut, je lis ", c'est tout dire. Les enfants n'ont donc probablement pas monté cette " petite voix " intérieure qui permet de comprendre, de mémoriser, et d'avoir une bonne orthographe au final.
Si au demeurant tu es en CP, même là, ça peut poser problème. Ils ont déjà pour la plupart 3 années d'école derrière eux, durant lesquelles on leur a demandé de travailler en silence. Parfois avec force utilisation des comptines de fermeture, qui aident à bien intérioriser qu'on travaille en silence et qu'une petite voix dans sa tête c'est mal.

Verdurette a écrit:
une troisième : comment changer une tenue de stylo et un sens d'écriture catastrophique (je le dis pendant la classe, mais dès que j'ai le dos tourné ça s'arrête) avec un gamin que la mère n'emmènera jamais en thérapie ? )

Changer une tenue de crayon, c'est une remédiation ou une rééducation.
Donner une bonne tenue de crayon, cela relève de l'enseignement, et c'est bien plus simple que de corriger une tenue de crayon défectueuse. J'aurais tendance à te répondre que si le gamin ne veut pas, tu ne peux probablement pas faire grand chose. Je ne partirai pas battue d'avance cela dit. Il faut essayer, on n'est pas à l'abri d'un coup de bol.

Ajupouet a écrit:

zoupinette a écrit:

Merci pour ces précisions. La formation des enseignants en écriture est inexistante. C'est pour ça que je sauvegarde vos messages et les relis régulièrement. Dans mon école, nous avons demandé une formation dans ce domaine.

J'ai encore deux questions.

1°) Donner un crayon a des enfants de 1 ou 2 ans est-il néfaste ?

Puisqu'ils ne sont à cet âge là pas capables de tenir bien le crayon, ce n'est pas une bonne chose. Il serait plus utile de les faire patouiller.
Après, ce n'est pas forcément néfaste non plus, il ne faut pas exagérer et s'interdire tout crayon dans la maison. Un enfant apprend beaucoup en imitant.

zoupinette a écrit:
2°) Dois-je laisser les élèves lire à voix haute quand il s'entraîne  à  lire ou à recopier? Lors d'une formation sur les "dys", on nous a conseillé de laisser les élèves lire à voix haute.  

Oui, mille fois oui.

Verdurette a écrit:J'ai un CE2 et j'ai beaucoup de chance avec mes collègues, qui utilisent en CP "Lecture tout-terrain" et qui font de la dictée de syllabes et de mots  à tour de bras.

Le "cru" de cette année est particulier en ce sens que j'ai tout un groupe qui écrit très mal et ils étaient tous ensemble en maternelle. je pense que le "hic" vient de là.

Parfois, j'aurais presque envie de refaire de la maternelle pour essayer de poser les bonnes bases. J'en ai fait, et j'aimais cela, mais à l'époque mes enfants étaient petits (vous avez le droit de me dire que ça n'a aucun rapport, et c'est sans doute vrai, mais bon ...). Je ne sais pas si j'aurais encore la patience, et comme je souffre d'hyperacousie, je redoute vraiment le bruit.