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charlygpNiveau 9
Bonjour,
Professeur de Lettres en collège, je me permets de faire appel à votre aide. Hier, j'ai fait un cours d'étude de la langue consacré aux temps simples et aux temps composés. Cela devait rappeler aux élèves le fonctionnement du mode indicatif.
Les élèves ont eu du mal à avancer dans les exercices, pour deux raisons. La première est que la leçon n'avait pas été apprise (je leur ai laissé 10 minutes, en début d'heure, pour la revoir). La seconde est que presque 10 élèves (sur 25) m'ont avoué ne pas savoir / comprendre ce qu'était un participe passé. Et là, ce fut l'étonnement total. Comment arriver en 5e en ne sachant pas ce qu'est un participe passé. Je leur ai expliqué mais cela n'a pas suffi.
Comment vous y prenez-vous, en primaire, pour expliquer cette notion ? J'aimerais le faire de manière simple. (Le terme "auxiliaire" leur était lointain aussi...)
Professeur de Lettres en collège, je me permets de faire appel à votre aide. Hier, j'ai fait un cours d'étude de la langue consacré aux temps simples et aux temps composés. Cela devait rappeler aux élèves le fonctionnement du mode indicatif.
Les élèves ont eu du mal à avancer dans les exercices, pour deux raisons. La première est que la leçon n'avait pas été apprise (je leur ai laissé 10 minutes, en début d'heure, pour la revoir). La seconde est que presque 10 élèves (sur 25) m'ont avoué ne pas savoir / comprendre ce qu'était un participe passé. Et là, ce fut l'étonnement total. Comment arriver en 5e en ne sachant pas ce qu'est un participe passé. Je leur ai expliqué mais cela n'a pas suffi.
Comment vous y prenez-vous, en primaire, pour expliquer cette notion ? J'aimerais le faire de manière simple. (Le terme "auxiliaire" leur était lointain aussi...)
IphigénieProphète
Je me suis rendu compte il y a deux ans que ce n'était pas maîtrisé en seconde latinistes!
Tem-toGrand sage
Je ne vois pas dix mille solutions : apprendre par coeur toutes les conjugaisons de être et avoir à tous les temps et surtout à l'indicatif. Puis, faire des repérages d'auxiliaire et de pp dans la même phrase.
Si quelqu'un a une autre idée, je suis aussi intéressé.
Si quelqu'un a une autre idée, je suis aussi intéressé.
- charlygpNiveau 9
Iphigénie a écrit:Je me suis rendu compte il y a deux ans que ce n'était pas maîtrisé en seconde latinistes!
Dire que le latin m'a tellement apporté en grammaire... Que s'est-il passé ?
Petitfils a écrit:Je ne vois pas dix mille solutions : apprendre par coeur toutes les conjugaisons de être et avoir à tous les temps et surtout à l'indicatif. Puis, faire des repérages d'auxiliaire et de pp dans la même phrase.
Si quelqu'un a une autre idée, je suis aussi intéressé.
C'est ce que je leur ai conseillé et nous avons fait des exercices de ce genre. Mais cela ne suffit pas. Alors je me tourne vers les collègues de primaire qui ont sûrement de nombreuses ressources dans leur chapeau.
Spinoza1670Esprit éclairé
"La grammaire, c'est pas bien, c'est vieux, ça sert à rien.
Ah si ! à corriger les fautes d'accord.
Donc ça sert à rien."
C'est le coeur du discours dans les écoles de formation (écoles normales, IUFM, ESPE) et dans les animations pédagogiques depuis 40 ans et tu viens nous demander des conseils. Mais je connais aucun instit de 80 ans sur le forum.
Bon, c'est un peu exagéré. Mais le résultat, c'est que personne dans ma salle des maîtres n'a bronché lors de la parution des nouveaux programmes l'année dernière.
Commentaires de Catherine Huby sur l'étude de la langue :
Ah si ! à corriger les fautes d'accord.
Donc ça sert à rien."
C'est le coeur du discours dans les écoles de formation (écoles normales, IUFM, ESPE) et dans les animations pédagogiques depuis 40 ans et tu viens nous demander des conseils. Mais je connais aucun instit de 80 ans sur le forum.
Bon, c'est un peu exagéré. Mais le résultat, c'est que personne dans ma salle des maîtres n'a bronché lors de la parution des nouveaux programmes l'année dernière.
Commentaires de Catherine Huby sur l'étude de la langue :
À côté de cela, en ÉTUDE DE LA LANGUE, en trois années scolaires, on n’a le temps que d’étudier les verbes du premier groupe, être, avoir, aller, faire, dire, prendre, pouvoir, voir, devoir, vouloir. Dix verbes irréguliers, pas un de plus ! À peine plus de trois par an... on ne risque pas l'entorse du cerveau !
Et seulement à 3,33 temps de l’indicatif, 1 du conditionnel et 1 de l’impératif. Plus, peut-être, mais ce n’est pas vraiment sûr, tellement les informations semblent contradictoires, à un ou deux temps composés de l’indicatif ! Bien sûr, pas méthodiquement, non plus. Il ne faut pas exagérer, ce ne sont que des enfants quand même.
Il est même admis, p. 118, tant pour le CM1/CM2 que pour la 6e, que les élèves poursuivent la mémorisation des verbes de la liste annoncée... L'atteindront-ils enfin, à douze ans révolus, cette liste qui était maîtrisée naguère par une large majorité d'élèves lorsqu'ils quittaient le CE2 ? Rien n'est obligatoire.
Alors, après le c'est trop nul, emprunté volontairement au langage d'jeuns qu'affectionnent nos élèves de neuf à douze ans, je vais peut-être maintenant être prise pour une vieille conne, ringarde et passéiste, mais j’assume...
Si on passait un peu moins de temps à faire des diaporamas ou si on étudiait un petit peu moins méthodiquement son clavier, on arriverait peut-être à trouver du temps pour apprendre à conjuguer, nom de d’là ! Voilà, c’est dit.
Parce que là, ces textes à écrire à toutes les étapes de l'apprentissage, cette vigilance orthographique qu'on nous présente comme une compétence indispensable, avec aussi peu de matière, ça ne va pas voler bien haut.
Huit verbes du 3e groupe, choisis parmi les plus basiques, cela ne permet même pas de parler de naître, de vivre et de mourir. Oublions aussi tout de suite l'idée de découvrir, connaître ou même savoir... Allez faire une trace écrite après les ateliers "philo" avec ça !
http://doublecasquette3.eklablog.com/les-programmes-de-2016-c-est-trop-nul-a118916524
Voir aussi la comparaison des programmes 2008 et 2016 par Auléric :
http://doublecasquette3.eklablog.com/preuve-par-neuf-a117444220
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Personnellement, je ne pourrai pas enseigner au collège dans ces conditions. Il y a de quoi devenir dingue.
Déjà, en CE1, je pète un câble quand les enfants ne lisent pas bien, une durite quand ils ne lisent pas du tout.
Les chantres de la différenciation pédagogique ne savent pas bien ce qu'est un prérequis et combien de temps et d'énergie il faut pour le faire acquérir à certains enfants quand on a par ailleurs une classe à gérer.
Déjà, en CE1, je pète un câble quand les enfants ne lisent pas bien, une durite quand ils ne lisent pas du tout.
Les chantres de la différenciation pédagogique ne savent pas bien ce qu'est un prérequis et combien de temps et d'énergie il faut pour le faire acquérir à certains enfants quand on a par ailleurs une classe à gérer.
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- IphigénieProphète
charlygp a écrit:Iphigénie a écrit:Je me suis rendu compte il y a deux ans que ce n'était pas maîtrisé en seconde latinistes!
Dire que le latin m'a tellement apporté en grammaire... Que s'est-il passé ?Petitfils a écrit:Je ne vois pas dix mille solutions : apprendre par coeur toutes les conjugaisons de être et avoir à tous les temps et surtout à l'indicatif. Puis, faire des repérages d'auxiliaire et de pp dans la même phrase.
Si quelqu'un a une autre idée, je suis aussi intéressé.
C'est ce que je leur ai conseillé et nous avons fait des exercices de ce genre. Mais cela ne suffit pas. Alors je me tourne vers les collègues de primaire qui ont sûrement de nombreuses ressources dans leur chapeau.
J'ai trouvé en seconde des élèves qui n'avaient pas la moindre "vision" de la conjugaison: jamais vu un tableau complet des temps et modes ni compris le fonctionnement temps simples/ temps composés: ils ont appris en mode fractionné, sans jamais comprendre qu'il y a une logique d'ensemble: du coup déjà ils ne voient pas bien la différence entre les temps et les modes. En latin on a des élèves capables de dire c'est "l'indicatif du subjonctif" ou capables de confondre l'imparfait et le futur.("ah! oui je savais que c'était "ai"ou "ais"")
MélisandeNeoprof expérimenté
Avant de commencer les temps composés, je fais une leçon uniquement sur le participe passé.
D'abord, je leur explique que:
- le verbe est le mot le plus important d'une phrase, c'est le roi, le chef, le big boss,
- Non seulement c'est le roi, mais en plus, il essaie les places et rôles d'autres natures de mots : quand il est à l'infinitif, il essaie de prendre le rôle et les fonctions d'un nom, et devient parfois même un nom (le boire et le manger).
- il essaie aussi de prendre la place d'un adjectif : dans ce cas, il devient participe passé. C'est pour cela qu'on accorde un participe passé comme un adjectif (-e au féminin, -s au pluriel).
Quand ils ont bien compris cela, j'attaque la formation du participe passé :
- en -é : tous les verbes du premier groupe (donc la très grosse majorité des verbes, + quelques verbes du 3e groupe)
- en -u etc....
J'insiste particulièrement sur les participe passés e -i, -is ou -it, qui est l'étape la plus compliquée pour eux.
Ils font des exercices d'entrainement, certains très mécaniques et répétitifs,(c'est fait exprès, pour la mémorisation), et une fois qu'ils ont bien compris tout cela, les temps composés passent comme une lettre à la poste.
D'abord, je leur explique que:
- le verbe est le mot le plus important d'une phrase, c'est le roi, le chef, le big boss,
- Non seulement c'est le roi, mais en plus, il essaie les places et rôles d'autres natures de mots : quand il est à l'infinitif, il essaie de prendre le rôle et les fonctions d'un nom, et devient parfois même un nom (le boire et le manger).
- il essaie aussi de prendre la place d'un adjectif : dans ce cas, il devient participe passé. C'est pour cela qu'on accorde un participe passé comme un adjectif (-e au féminin, -s au pluriel).
Quand ils ont bien compris cela, j'attaque la formation du participe passé :
- en -é : tous les verbes du premier groupe (donc la très grosse majorité des verbes, + quelques verbes du 3e groupe)
- en -u etc....
J'insiste particulièrement sur les participe passés e -i, -is ou -it, qui est l'étape la plus compliquée pour eux.
Ils font des exercices d'entrainement, certains très mécaniques et répétitifs,(c'est fait exprès, pour la mémorisation), et une fois qu'ils ont bien compris tout cela, les temps composés passent comme une lettre à la poste.
- Tem-toGrand sage
Mélisande a écrit:Avant de commencer les temps composés, je fais une leçon uniquement sur le participe passé.
D'abord, je leur explique que:
- le verbe est le mot le plus important d'une phrase, c'est le roi, le chef, le big boss,
- Non seulement c'est le roi, mais en plus, il essaie les places et rôles d'autres natures de mots : quand il est à l'infinitif, il essaie de prendre le rôle et les fonctions d'un nom, et devient parfois même un nom (le boire et le manger).
- il essaie aussi de prendre la place d'un adjectif : dans ce cas, il devient participe passé. C'est pour cela qu'on accorde un participe passé comme un adjectif (-e au féminin, -s au pluriel).
Le verbe comme "chef", j'ai procédé de cette manière pour l'analyse de la phrase avec mes 5e mais ma tutrice (pourtant dix ans plus jeune que moi) ne voulait pas que j'utilise un vocabulaire trop familier...
dirlolasNiveau 5
Le passé composé a du sens pour raconter un fait passé. A l'oral aucun problème, c'est le temps le plus employé. Il est donc nécessaire de le travailler à l'écrit, dès les petites classes. En Ce2 les élèves maitrisent habituellement les verbes à l'oral et en ont donc besoin de pratique et d'accompagnement pour les écrire. La conjugaison est simple. le chef est le sujet. C'est lui qui guide le reste. Le verbe est soumis au sujet et agit habituellement sur l'objet. Les termes de sujet et d'objet sont des notions essentielles que les élèves comprennent aisément. Des exercices oraux de changement de sujet font comprendre que quand le sujet change, le verbe change également. C'est bien là également la preuve que c'est le sujet qui dirige, pas le verbe. L'ancrage dans le temps impose un changement de temps de conjugaison. Dès le ce2 les élèves peuvent comprendre les histoires d'accord du participe passé avec avoir (on peut employer le mot auxiliaire qui a le sens d'aide, comme dans "auxiliaire de vie" etc..) L'écriture de la phrase et le déroulé des mots permet de voir quand le complément est avant l'auxiliaire ou pas et s'il y a accord. Il suffit alors de leur faire retenir "J'ai mis la chemise grise" et "La chemise que j'ai mise est grise." C'est simple comme tout. Il faut faire des allers/retours entre ce qu'ils disent sans se poser de question le plus souvent et ce qui s'écrit, et le pourquoi de la chose.
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Carpe diem
LouisBarthasExpert
L'école primaire est en lambeau depuis une quinzaine d'années, il n'y a plus rien à attendre de ce côté-là.charlygp a écrit:Alors je me tourne vers les collègues de primaire qui ont sûrement de nombreuses ressources dans leur chapeau
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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
- charlygpNiveau 9
Je reviens sur l'enseignement du participe passé qui était laborieux et difficile à expliquer en début d'année.
Chaque vendredi, tous mes élèves ont une petite évaluation de conjugaison fondée sur une grille studiométrique (travail progressif et répétitif). Depuis, ils maîtrisent les conjugaisons et ont compris, grâce à la pratique, ce qu'étaient les participes passés.
Cependant, je reste toujours très étonnée qu'ils n'aient pas su les repérer plus facilement avant.
Chaque vendredi, tous mes élèves ont une petite évaluation de conjugaison fondée sur une grille studiométrique (travail progressif et répétitif). Depuis, ils maîtrisent les conjugaisons et ont compris, grâce à la pratique, ce qu'étaient les participes passés.
Cependant, je reste toujours très étonnée qu'ils n'aient pas su les repérer plus facilement avant.
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