Après le CTM du 07/12 sur le PPCR...

Les déclarations FO , et des précisions sur les modalités du projet de décret.

http://ovh.to/Yc9Ux2

http://ovh.to/BhCcrw

Eh non ! la HC n'est pas garantie....

Lefteris a écrit:Les déclarations FO , et  des précisions sur les modalités du projet de décret.

http://ovh.to/Yc9Ux2

http://ovh.to/BhCcrw

Eh non !  la HC n'est pas garantie....

Et surtout pas son arrivée au sommet !

Interrogé par Force Ouvrière sur l’absence de traduction en termes de garanties statutaires de l’affirmation selon laquelle «les personnels enseignants pourront dérouler une carrière complète jusqu’au sommet de la hors-classe», le ministère a confirmé qu’il n’y aurait rien de tel dans les statuts.

La «garantie» découlerait du nombre des promotions décidées chaque année (en fonction du rapport promus/promouvables) et du barème qui sera retenu ! Le ministère a indiqué que nous n’aurons les chiffres qu’au printemps pour l’année en cours. Il a reconnu la diminution de l’effectif de la plage d’appel mais n’a pris aucun engagement chiffré, alors qu’il faudra au moins doubler le ratio (14% ou plus) pour maintenir le nombre de promotions en 2018 !
Qui pourrait y voir des «garanties» ? Il y a au contraire tout à craindre sur le volume des promotions et les critères qui seront retenus à l’avenir.

SNES a écrit:Le protocole PPCR pose comme principe que « chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades ». Mais le ministère ne compte réaliser cet objectif que par le moyen de circulaire de gestion.
Lors du CTM du 7 décembre 2016, FO et la CGT ont refusé de voter pour l’amendement déposé par le SNES et la FSU en vue de garantir statutairement l’accès à la hors-classe pour tous.

Le SNES-FSU a obtenu le principe d’un barème national permettant de réaliser cet objectif et continue de revendiquer que soit inscrite dans le statut une promotion automatique au plus tard dans la 3e année du 11e échelon.

(source : https://www.snes.edu/Halte-a-l-intox.html)

Ce refus de vote est-il justifié par un refus en bloc de toute proposition émanant du SNES, ou par un refus en bloc de tout ce qui concerne le PPCR ? Les deux, je suppose ?

alprechac2 a écrit:

SNES a écrit:Le protocole PPCR pose comme principe que « chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades  ». Mais le ministère ne compte réaliser cet objectif que par le moyen de circulaire de gestion.
Lors du CTM du 7 décembre 2016, FO et la CGT ont refusé de voter pour l’amendement déposé par le SNES et la FSU en vue de garantir statutairement l’accès à la hors-classe pour tous.

Le SNES-FSU a obtenu le principe d’un barème national permettant de réaliser cet objectif et continue de revendiquer que soit inscrite dans le statut une promotion automatique au plus tard dans la 3e année du 11e échelon.

(source : https://www.snes.edu/Halte-a-l-intox.html)

Ce refus de vote est-il justifié par un refus en bloc de toute proposition émanant du SNES, ou par un refus en bloc de tout ce qui concerne le PPCR ? Les deux, je suppose ?

Le vote concernait l'ensemble du PPCR. Bon, tout n'est pas perdu, si le SNES revendique, après avoir signé, une promotion automatique à 3 années de 11e échelon, c'est comme si c'était obtenu.

Cela me rappelle étrangement un "halte à l'intox" de ce même syndicat (qui à l'époque avait un autre nom) du début des années 90 quand les instituteurs ont perdu leur statut pour devenir professeur. Pour rappel, les instituteurs bénéficiaient de la retraite à 55ans (service actif), du logement de fonction et commençaient leur carrière avec une rémunération 1,8fois supérieure au SMIC.
Avec cette "réforme" sous un gouvernement "socialiste" déjà, plébiscité par ce syndicat "vous verrez votre salaire sera largement augmenté!" Résultat: un jeune professeur des écoles commence actuellement sa carrière avec un salaire équivalent à 1,1 fois le SMIC....

Depuis je méfie des: "halte à l'intox"....

XIII a écrit:Cela me rappelle étrangement un "halte à l'intox" de ce même syndicat (qui à l'époque avait un autre nom) du début des années 90 quand les instituteurs ont perdu leur statut pour devenir professeur. Pour rappel, les instituteurs bénéficiaient de la retraite à 55ans (service actif), du logement de fonction et commençaient leur carrière avec une rémunération 1,8fois supérieure au SMIC.
Avec cette "réforme" sous un gouvernement "socialiste" déjà, plébiscité par ce syndicat "vous verrez votre salaire sera largement augmenté!" Résultat: un jeune professeur des écoles commence actuellement sa carrière avec un salaire équivalent à 1,1 fois le SMIC....

Depuis je méfie des: "halte à l'intox"....

L' accusation "intox", on a aussi connu ça récemment pour les rythmes scolaires, les décrets de 1950, la réforme du collège... Mêmes accusations, mêmes anathèmes contre les "catastrophistes".
De fait, il ne s'est rien passé, strictement rien, tout cela relève de l'hallucination collective.

D'ailleurs au sujet de l'abrogation du Décret de 1950, ces syndicats prétendaient que cette abrogation permettrait une meilleure prise en compte du travail invisible... C'était il y a 2 ans maintenant, les collègues du secondaire constatent-ils cela? Ou constatent-ils plutôt la mise en place progressive de formations sur leurs jours de vacances et les tentatives permanentes de décaler les formations et les rencontres avec les parents sur les vacances?

Vous n'en avez pas marre de desinformer en boucle les collègues concernant les décrets statutaires ORS ?

Je ne comprends pas l'agressivité qui entoure ces débats:
FO  et le SNES ont voté différemment, suivant le mandat qu'ils portent, et s'en expliquent. Chacun a une vision différente des conséquences du texte (comme dans le cas des décrets sur le statut) et de sa légitimité, qu'il présente ses arguments.

Aux collègues de se forger une opinion.

@Marie-Latuile : pour les décrets statutaires ca fait 1000 fois qu'on reexplique aux camarades de FO qu'ils racontent des cracks et qu'on le leur démontre patiemment. Que faire de plus ?

On peut s'étonner de ce qu'un syndicat enseignant s'obstine ainsi à promouvoir une interprétation de nos décrets statutaires défavorable à la profession que ce syndicat est censé défendre.

Des collègues vont porter crédit à ces sornettes pour le plus grand plaisir d'une administration qui rêve d'esclaves sous sa coupe. Tout va bien.

Tangleding, en tant que syndiqué au Snes depuis presque 30 ans, je pense que le poids écrasant d'Unité et Action est de plus en plus pénible.Nombreux sont ceux qui, comme moi, pensent que c'est une lourde erreur de  mettre le doigt dans le PPCR, en assurant qu'on ne se laissera pas faire sur les nouvelles procédures d'évaluation. La section académique d'Amiens l'a bien dit, mais le centralisme "démocratique" a encore fait des siennes...

Salut Tschai

Je ne parle pas du PPCR, j'ai seulement réagi à la nouvelle salve de désinformation de FO sur les décrets statutaires.

Sur le PPCR j

Tangleding a écrit:Salut Tschai

Je ne parle pas du PPCR, j'ai seulement réagi à la nouvelle salve de désinformation de FO sur les décrets statutaires.

Sur le PPCR j

FO n'a rien fait d'autre que dire que cette "retouche" en catimini et à la hâte était pernicieuse,  en  introduisant un espace d'interprétation dans lequel l'administration ne manquerait pas de s'engouffrer.
Ce qu'elle a fait,  sa chef (fe) en tête , pour justifier le rythme infernal de réunions/formations pour sa réforme

Voir la vidéo Robine à 25'30" environ  « le temps de travail, c’est 1607 heures réparties sur 36 semaines »

https://www.youtube.com/watch?v=jr3mLbRHQ0o

Combien de collègues se sont retrouvés accablés de réunions et tâches diverses suite à ce décret ?
Pourquoi ce passage en force, avec signature en été comme d'habitude, si ce n'était pas un mauvais coup (de plus) ? Un machin qui étrangement contient en filigrane les compétences pour les futures évaluations managériales.

Tschai a écrit:Tangleding, en tant que syndiqué au Snes depuis presque 30 ans, je pense que le poids écrasant d'Unité et Action est de plus en plus pénible.Nombreux sont ceux qui, comme moi, pensent que c'est une lourde erreur de mettre le doigt dans le PPCR, en assurant qu'on ne se laissera pas faire sur les nouvelles procédures d'évaluation. La section académique d'Amiens l'a bien dit, mais le centralisme "démocratique" a encore fait des siennes...

Les trois derniers syndicats qui restent en lice dans la lutte (FO, CGT,Sud) mais qui à eux trois pèsent moins que le SNES ont d'ores et déjà proposé des actions avec la partie du SNES qui n'est pas d'accord. A suivre...

Mais bien avant ces décrets les collègues n'ont cessé de se rendre à des réunions absolument pas obligatoires, y compris le samedi matin.

L'interprétation de Robine n'engage qu'elle-même et les naïfs qui voudront bien y porter crédit.

Qu'une orga syndicale avalise cette interprétation fallacieuse me semble nettement plus problématique.

Avec les décrets de 50 on pouvait déjà être convoqué à un stage par un OM (ordre de mission) y compris un jour de la semaine où l'on n'avait pas de cours. J'ai un OM pour 3 jours de stage le jeudi où je n'ai aucune heure de cours cette année... Cela aurait pu m'arriver du temps des anciens décrets.

Même avec les décrets de 2014 aucune convocation à un stage durant les vacances scolaire n'a jamais été émise par l'administration. Et pour cause.. Ces "formations" sont proposées aux "volontaires" (du SGUNSA), dixit non pas Robine mais la ministre, et il y a certainement des collègues assez inconséquents pour s'y rendre, hélas.

Etc. Etc.

Démontre-nous donc que ces nouveaux décrets statutaires ajoutent des tâches à nos ORS...

Tu as aussi le droit de reconnaitre que depuis près de 5 ans FO nous bassine avec ses fantasmes millénaristes ou plus vraisemblablement agite des contre-vérités à des fins électorales quitte à affaiblir la profession en lui faisant croire ce que l'administration rêve de voir advenir en dépit de la consolidation de textes protecteurs...

Lefteris a écrit:
Les trois derniers syndicats qui restent en lice dans la lutte (FO, CGT,Sud)

À ma connaissance, il y a un autre syndicat opposé au PPCR, mais son nom m'échappe, zut…

Tangleding a écrit:Mais bien avant ces décrets les collègues n'ont cessé de se rendre à des réunions absolument pas obligatoires, y compris le samedi matin.

L'interprétation de Robine n'engage qu'elle-même et les naïfs qui voudront bien y porter crédit.

Qu'une orga syndicale avalise cette interprétation fallacieuse me semble nettement plus problématique.

Mais personne n'avalise ! Il s'agissait simplement d'attirer l'attention sur les conséquences de la formulation de cette "retouche". Et les faits ont très vite démontré , hélas, que ce n'était pas anodin. Un des problèmes vient du "listing" des "missions liées". Ca leur donne une existence dans la tête des CDE et tout devient "mission liée".

Tu as aussi le droit de reconnaitre que depuis près de 5 ans FO nous bassine avec ses fantasmes millénaristes ou plus vraisemblablement agite des contre-vérités à des fins électorales quitte à affaiblir la profession en lui faisant croire ce que l'administration rêve de voir advenir en dépit de la consolidation de textes protecteurs...

Textes protecteurs ? Tout ce qu'on a pris dans la tronche? :choc:
La voie est tracée pour Fillon ou autre Attila de la FP.

Tu t'imagines que Fillon n'aurait pas eu la voie libre pour changer des décrets datant de 1950 alors que le "métier a évolué" ?

Les missions liées sont reprises d'un listing du code de l'éducation qui détaillait nos "ORS" comme tu le sais sans doute. Rien de neuf sous le soleil...

Après si tu penses que les CE n'étaient pas foutus de lire le code de l'éducation pour connaitre les textes régissant nos ORS...

Tangleding a écrit:Tu t'imagines que Fillon n'aurait pas eu la voie libre pour changer des décrets datant de 1950 alors que le "métier a évolué" ?

Les missions liées sont reprises d'un listing du code de l'éducation qui détaillait nos "ORS" comme tu le sais sans doute. Rien de neuf sous le soleil...

Après si tu penses que les CE n'étaient pas foutus de lire le code de l'éducation pour connaitre les textes régissant nos ORS...

Je constate simplement le déchaînement , la pluie d'obligations diverses, de pressions, suite à ce truc . Il ne faut jamais ouvrir la boîte de Pandore.

Lefteris a écrit:Je constate simplement le déchaînement , la pluie d'obligations diverses, de pressions, suite à ce truc . Il ne faut jamais ouvrir la boîte de Pandore.

Je peux te dire que dans mon bahut avec l'ancienne direction très bien formée à l'ESEN, les sauteries hors temps de service étaient monnaie courante bien avant les décrets d'aout 2014.

Et quoique isolé alors je n'allais que lorsque cela m'intéressait (pour porter la contradiction), et n'ai jamais été pénalisé quand je ne me présentais pas. Et pour cause : il n'y avait jamais d'ordre de mission.

Tant que les collègues auront peur de leur ombre (ou de celle du CE), aucun texte, aussi protecteur soit-il, ne protégera la profession.

Les textes c'est très bien, mais le rapport de force c'est encore mieux.

Tu parles d'ouverture de la boîte de Pandore, mais c'est peut_être le MEn qui a ouvert cette boîte. Clairement la réforme du collège a aussi contribué à politiser et syndicaliser de nombreux collègues qui ont découvert les vertus du collectif, etc.

En attendant les décrets de 2014 ne sont pas la panacée, mais il y a quelques petites avancées (pondération, décharge en cas de service partagé, etc) et en réalité aucune régression, avec en prime un argument stupide mais massue en moins pour ceux qui voudraient fiche en l'air nos statuts : désormais ils sont tout neufs, ils ne datent plus du siècle dernier...

Tangleding a écrit:

Tant que les collègues auront peur de leur ombre (ou de celle du CE), aucun texte, aussi protecteur soit-il, ne protégera la profession.

Les textes c'est très bien, mais le rapport de force c'est encore mieux.

Bon, on n'est pas dans un métier de héros, alors le rapport de force, hélas...:decu:   Raison de plus pour ne rien lâcher sur des textes  où chaque virgule joue contre nous. L'alignement sur le PS a été une erreur, une vue à court terme de l'appareil.

Il ne s'agit pas d'être un héros mais un homme, une femme, un travailleur prêt à défendre ses droits, à faire respecter les textes.

Quant à ceux que cette dignité effraie, aucun texte ne pourra rien pour eux tant qu'ils n'auront pas conscience de la nécessité qui nous incombe à tous de les faire valoir.

Combien de collègues font valoir leur droit à 12 jours de congé annuels pour formation syndicale ?

Dans mon collège d'une quarantaine d'enseignants nous sommes 2.

Etc. Etc.

L'alignement au PS est largement un mythe. A l'échelle de ma section académique, je ne connais qu'un militant qui défendait mollement le PS (bon en même temps un militant socialiste ne peut agir que mollement). Et encore c'était au début du quinquennat. Assez vite on ne l'a plus trop entendu.

Tangleding a écrit:Il ne s'agit pas d'être un héros mais un homme, une femme, un travailleur prêt à défendre ses droits, à faire respecter les textes.

Quant à ceux que cette dignité effraie, aucun texte ne pourra rien pour eux tant qu'ils n'auront pas conscience de la nécessité qui nous incombe à tous de les faire valoir.

Combien de collègues font valoir leur droit à 12 jours de congé annuels pour formation syndicale ?

Dans mon collège d'une quarantaine d'enseignants nous sommes 2.

Etc. Etc.

L'alignement au PS est largement un mythe. A l'échelle de ma section académique, je ne connais qu'un militant qui défendait mollement le PS (bon en même temps un militant socialiste ne peut agir que mollement). Et encore c'était au début du quinquennat. Assez vite on ne l'a plus trop entendu.

C'était une litote...
ceci dit, je ne parle  pas de sections , puisque justement il y en a une (et très proche géographiquement) qui est exactement sur la même ligne que nous, mais de l'appareil. Là , la tête qui se sépare de la base, bon calcul peut-être à court terme pour certains , mais mauvais  à très moyen terme.
Bon maintenant, on ne va pas réécrire l'histoire des défaites,  on va voir ce qui peut être mis en ligne de bataille pour limiter la casse.

Sur les ORS j'ai l'impression qu'au SNES tout le monde a compris que le sujet est clos, que les décrets d'août 2014 ne sont pas un sujet.

Le PPCR c'est sans doute plus compliqué, d'abord c'est nettement plus technique. Et certains textes (les arrêtés) ne sont pas encore publiés...

Lefteris a écrit:

Tangleding a écrit:Tu t'imagines que Fillon n'aurait pas eu la voie libre pour changer des décrets datant de 1950 alors que le "métier a évolué" ?

Les missions liées sont reprises d'un listing du code de l'éducation qui détaillait nos "ORS" comme tu le sais sans doute. Rien de neuf sous le soleil...

Après si tu penses que les CE n'étaient pas foutus de lire le code de l'éducation pour connaitre les textes régissant nos ORS...

Je constate simplement le déchaînement , la pluie d'obligations diverses, de pressions, suite à ce truc . Il ne faut jamais ouvrir la boîte de Pandore.

ah bon ? Je n'ai pas constaté ce déchaînement (ni dans mon établissement, ni ailleurs). Il a juste fallu se creuser la tête pour rémunérer les collègues qui continuent à vouloir faire des DS le mercredi après-midi, mais à part ça, statu quo. Même pour la formation collège, les collègues de l'académie de Lille qui n'y sont pas allés ont eu tout au plus 1/30 quel que soit le nombre de réunions manquées, et certaines de ces réunions avaient lieu sur le créneau journée de solidarité ou journée de pré-rentrée qui ne doivent rien aux décrets de 2014.

Mais effectivement, le discours de FO notamment donne de la crédibilité / légitimité aux chefs d'établissement qui cherchent à pressurer les collègues, ces mêmes chefs d'établissement qui faisaient déjà ça du temps des décrets de 50.

Lefteris a écrit:

Tangleding a écrit:

Tant que les collègues auront peur de leur ombre (ou de celle du CE), aucun texte, aussi protecteur soit-il, ne protégera la profession.

Les textes c'est très bien, mais le rapport de force c'est encore mieux.

Bon, on n'est pas dans un métier de héros, alors le rapport de force, hélas...:decu:   Raison de plus pour ne rien lâcher sur des textes  où chaque virgule joue contre nous. L'alignement sur le PS a été une erreur, une vue à court terme de l'appareil.

Quand on connaît l'histoire du SNES et d'UA, l'idée d'un alignement sur le PS (qui plus est "ce" PS) fait franchement rire