Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.

Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?

la "gauche" est éparpillée et je vois mal comment un de ses candidats parviendrait au second tour, donc oui ça me semble plié, sauf si Macron arrive à tirer son épingle du jeu ; auquel cas on aura quand même droite contre extrême droite.

jésus a écrit:le camp Fillon est fébrile, rumeur de vote "musulman" et de fonctionnaires...

Il y a aussi le vote LBGT qui peut peser, dans une primaire.

Je serais bien embarrassé si je devais miser sur le résultat de ce soir. Entre le vote anti-Sarko du premier tour et les révulsions suscitées par Fillon, il me paraît impossible de mesurer ce que pèse réellement son avance du premier tour, qui a elle-même, justement, surpris tout le monde dimanche dernier.

Kalypso a écrit:

atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.

Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?

la "gauche" est éparpillée et je vois mal comment un de ses candidats parviendrait au second tour, donc oui ça me semble plié, sauf si Macron arrive à tirer son épingle du jeu ; auquel cas on aura quand même droite contre extrême droite.

J'ai du mal à voir la différence profonde entre Macron et Fillon...

Hermiony a écrit:

Celadon a écrit:Fillon veut supprimer les régimes spéciaux mais ne parle pas de ceux de nos "représentants"...

Ah, non, il a même dit l'autre jour que la retraite des parlementaires ainsi que tous leurs avantages étaient des légendes urbaines, que les pauvres n'avaient pas de retraite (limite, il fallait en pleurer dans les chaumières) et qu'il fallait bien qu'ils soient rémunérés pour leur travail nécessaire...

+1 j'ai entendu la même chose!!! Il a fait entendre que ce n'est pas un emploi pérenne donc normal qu'ils soient payés pour le «peu» de temps qu'ils restent en fonction! Ah! Ah! Ah! Et les CDD du pauvre type lambda???

Kalypso a écrit:

atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.

Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?

la "gauche" est éparpillée et je vois mal comment un de ses candidats parviendrait au second tour, donc oui ça me semble plié, sauf si Macron arrive à tirer son épingle du jeu ; auquel cas on aura quand même droite contre extrême droite.

Il faut absolument se désintoxiquer de cette idée du monarque élu qui aurait tous les pouvoirs. Il y a d'autres élections et même des moyens autres que les élections (engagements syndicaux ou associatifs par exemple) pour faire de la politique au sens large.

atrium a écrit:

Schéhérazade a écrit:

atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.

Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?

S'il gagne il va se faire bouffer tout cru par Marine Le Pen.

Et tu crois vraiment que Le Pen se privera de présenter Juppé comme un digne représentant de l'UMPS? ça a déjà commencé d'ailleurs avec les rumeurs sur le "vote musulman" en sa faveur.

Oui, elle le tentera, bien sûr. Mais Juppé peut avoir l'appui du centre et de la gauche, pas Fillon. Fillon? Marine Le Pen peut le dézinguer en mettant en valeur son tatchérisme préjudiciable à la France périphérique. Si le duel avait été Marion Maréchal LP contre Fillon, là, effectivement, cela aurait été plus difficile.

atrium a écrit:

Kalypso a écrit:

atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.

Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?

la "gauche" est éparpillée et je vois mal comment un de ses candidats parviendrait au second tour, donc oui ça me semble plié, sauf si Macron arrive à tirer son épingle du jeu ; auquel cas on aura quand même droite contre extrême droite.

Il faut absolument se désintoxiquer de cette idée du monarque élu qui aurait tous les pouvoirs. Il y a d'autres élections et même des moyens autres que les élections (engagements syndicaux ou associatifs par exemple) pour faire de la politique au sens large.

oui enfin il ne faut pas rêver, on n'aura pas une chambre à gauche après avoir élu un mec de droite.. quant à l'associatif, au syndicalisme, oui, mais il faut voir combien ça pèse, j'en sais qqch.

je suis prof d'histoire, alors ta petite remarque sur "l'idée du monarque absolu", tu peux la garder pour toi, je pense que je ne connais pas trop mal nos instiutions.

J'ai le sentiment qu'une victoire de Fillon ce soir arrangerait bien les affaires du PS et surtout de Hollande. Sa seule chance étant un candidat repoussoir à droite.

J'ai cru comprendre qu'une copine membre du PS allait voter Fillon aujourd'hui.

Ça ne vaut sans doute pas grand chose en tant qu' indicateur, mais dans ma famille, dans le cas d'un second tour Fillon - Le Pen, mes parents, retraités de la FP (en seconde carrière car dans le privé de 15 à 40 ans pour faire court, OPQ et employée de cantine), s'abstiennent, et moi aussi. Il est bien évident qu'on n'aura pas un score à la Chirac...

MrBrightside a écrit:Moi j'ai une question très bête, mais comment on sait si sa carte d'électeur est encore valable
J'ai fait la mienne en 2014 et m'en suis servi en décembre 2015...

Bonjour, elle est valable jusqu'à réception de la suivante. Celle-ci devrait vous parvenir un peu avant la présidentielle. Si vous n'avez pas déménagé, vous n'avez aucune démarche à effectuer.

Dans le cas contraire, vous devez vous inscrire avant le 31/12 auprès de votre nouvelle commune (ou signaler votre changement d'adresse aux Affaires Générales de votre commune si vous avez déménagé sans changer de commune). Prévoyez votre carte actuelle, une pièce d'identité avec photo et un justificatif de domicile.
Bien cordialement
CFK

Lefteris a écrit: Je ne voulais pas, je suis allé m'aérer les méninges 80 km à vélo, et me suis  décidé au retour après mûr examen, sans trop de conviction, à faire ce que je n'ai jamais fait, et que je vomis plus que tout mettre un bulletin RPR/UMP/[pesudo]Républicains dans une urne.
Ca me permettra peut-être de ne pas faire au second tour ce que je n'ai jamais fait non plus
Le seul bon moment : quand je suis sorti, derrière moi, une pouffe  grommelait '"C'est tous les gauchistes qui viennent voter".

P.S.  : j'ai rien eu à signer, il y avait juste une affiche.

Ça m'aurait bien fait marrer d'entendre ça!

Kalypso a écrit:ah non moi je suis persuadée que c'est foutu et qu'on va se taper fillon

Moi aussi, je suis pessimiste et pourtant je connaissais deux personnes qui sont allées voter contre Sarko au premier tour et là, j'en compte 9 dans mon entourage proche.

Edit : Oui, je sais, c'est un message qui ne sert à rien!

ycombe a écrit:J'ai le sentiment qu'une victoire de Fillon ce soir arrangerait bien les affaires du PS et surtout de Hollande. Sa seule chance étant un candidat repoussoir à droite.

J'ai cru comprendre qu'une copine membre du PS allait voter Fillon aujourd'hui.

Mais comment le PS peut-il encore y croire, et Hollande tout particulièrement ?
Qu'il se présente, ou Valls (ce qui va sans doute arriver), c'est la meilleure preuve d'aveuglement et de présomption de leur part, et la meilleure incitation à voir qu'il ne faut surtout pas voter pour eux (en ce qui me concerne, bien entendu). Ils ont piétiné allègrement toutes les valeurs de la gauche, comment voter pour eux comme repoussoir de Fillon ?
Rien que d'écrire ça je suis très en colère.

yseult a écrit:

Hermiony a écrit:

Celadon a écrit:Fillon veut supprimer les régimes spéciaux mais ne parle pas de ceux de nos "représentants"...

Ah, non, il a même dit l'autre jour que la retraite des parlementaires ainsi que tous leurs avantages étaient des légendes urbaines, que les pauvres n'avaient pas de retraite (limite, il fallait en pleurer dans les chaumières) et qu'il fallait bien qu'ils soient rémunérés pour leur travail nécessaire...

+1 j'ai entendu la même chose!!! Il a fait entendre que ce n'est pas un emploi pérenne donc normal qu'ils soient payés pour le «peu» de temps qu'ils restent en fonction! Ah! Ah! Ah! Et les CDD du pauvre type lambda???

En fait il a parlé des ministres. Puisque par ailleurs, il a parlé des cotisations des parlementaires.

Iliana a écrit:

ycombe a écrit:J'ai le sentiment qu'une victoire de Fillon ce soir arrangerait bien les affaires du PS et surtout de Hollande. Sa seule chance étant un candidat repoussoir à droite.

J'ai cru comprendre qu'une copine membre du PS allait voter Fillon aujourd'hui.

Mais comment le PS peut-il encore y croire, et Hollande tout particulièrement ?
Qu'il se présente, ou Valls (ce qui va sans doute arriver), c'est la meilleure preuve d'aveuglement et de présomption de leur part, et la meilleure incitation à voir qu'il ne faut surtout pas voter pour eux (en ce qui me concerne, bien entendu). Ils ont piétiné allègrement toutes les valeurs de la gauche, comment voter pour eux comme repoussoir de Fillon ?
Rien que d'écrire ça je suis très en colère.

Je n'ai pas lu toutes vos contributions cette après midi, mais finalement cette "finale" de la droite n'est-elle pas prise pour le troisième tour de l'élection présidentielle, entre autre par ceux de gauche qui ne font pas d’illusion concernant l'élection présidentielle et n'attendent plus rien de cette supposée gauche ?

Ce qui m'a décidé à voter pour Juppé au second tour
le projet de François Fillon est une triple régression sociale, économique et politique contra-cyclique. L'analyse de ce candidat est erronée et son positionnement diplomatique inconséquent.

Ignatius Reilly a écrit:Ça ne vaut sans doute pas grand chose en tant qu' indicateur, mais dans ma famille, dans le cas d'un second tour Fillon - Le Pen, mes parents, retraités de la FP (en seconde carrière car dans le privé de 15 à 40 ans pour faire court, OPQ et employée de cantine), s'abstiennent, et moi aussi. Il est bien évident qu'on n'aura pas un score à la Chirac...

Sans blague ? Pas de "préférence" entre Fillon (LR) et MLP (FN) ?
Cela me ferait bien ch*** de voter Fillon, mais JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, je n'aiderais le FN à accéder à la présidence de la France. Ce serait pour moi la pire chose qui puisse arriver, j'en vomirais mes tripes je pense, et je serais blessée à vie. Alors bon.

Madame_Prof a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:Ça ne vaut sans doute pas grand chose en tant qu' indicateur, mais dans ma famille, dans le cas d'un second tour Fillon - Le Pen, mes parents, retraités de la FP (en seconde carrière car dans le privé de 15 à 40 ans pour faire court, OPQ et employée de cantine), s'abstiennent, et moi aussi. Il est bien évident qu'on n'aura pas un score à la Chirac...

Sans blague ? Pas de "préférence" entre Fillon (LR) et MLP (FN) ?
Cela me ferait bien ch*** de voter Fillon, mais JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, je n'aiderais le FN à accéder à la présidence de la France. Ce serait pour moi la pire chose qui puisse arriver, j'en vomirais mes tripes je pense, et je serais blessée à vie. Alors bon.

Fillon sera, Madame Prof, autant une catastrophe que Marine Le Pen... mais pour des raisons très différentes. Aucun d'entre eux ne mérite la fonction suprême. Leur vision de la société est biaisée. Même Juppé est plus terre à terre c'est dire..... Je voterai blanc. Les programmes de MLP et FF représentent pour moi deux contre-modèles de société. L'une parce qu'elle est basée sur la préférence nationale et un discours anti musulman non républicain et l'autre car il veut tout simplement liquidé les acquis du Conseil National de la Résistance. Ce n'est pas parce que ça date de 70 ans, qu'il faut les enlever. Leur esprit humaniste et l'optique de l'intérêt commun en font des acquis intemporels. Autant revoir alors la déclaration universelle des droits de l'Homme (elle est vieille elle aussi). Seguin serait bien triste. Il y aura une explosion des inégalités sous FF qui risquent d'aboutir à un chaos social. Dans les deux cas de figure (élection de MLP ou de FF), les liens qui unissent les Français et qui font société vont se disloquer. Dans les deux cas de figure ,nous aboutiront en 2022 à une société complètement atomisée. François Fillon n'a aucune valeur humaniste: on ne peut pas prétendre avoir des valeurs familiales et encourager la précarisation des métiers qui aboutira justement à une fragilisation du lien familial. Ça personne parmi les journalistes ne l'a relevé. A aucun moment il n'a parlé de l'application de son programme aux élus : va-t-il toucher aux régimes spéciaux et au indemnités des députés et sénateurs? Aux privilèges du président de la République après mandat? Rien de tout cela n'apparaît.

Même Juppé est plus humain . je n'aurais pas cru dire ça de lui 21 ans après 1995.

Les Français veulent du sang et des larmes? Qu'ils assument..... eux. S'ils ne sont pas contents en 2022, ils n'avaient qu'à lire les programmes. Je n'ai pas envie de rattraper leur m.... comme en 2002. Comme les britanniques qui ont voté le Brexit... qu'ils assument... et es médias britanniques aussi. ils n'avaient qu'à faire leur travail d'information.

gauvain31 a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:Ça ne vaut sans doute pas grand chose en tant qu' indicateur, mais dans ma famille, dans le cas d'un second tour Fillon - Le Pen, mes parents, retraités de la FP (en seconde carrière car dans le privé de 15 à 40 ans pour faire court, OPQ et employée de cantine), s'abstiennent, et moi aussi. Il est bien évident qu'on n'aura pas un score à la Chirac...

Sans blague ? Pas de "préférence" entre Fillon (LR) et MLP (FN) ?
Cela me ferait bien ch*** de voter Fillon, mais JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, je n'aiderais le FN à accéder à la présidence de la France. Ce serait pour moi la pire chose qui puisse arriver, j'en vomirais mes tripes je pense, et je serais blessée à vie. Alors bon.

Fillon sera autant une catastrophe que Marine Le Pen... mais pour des raisons très différentes. Aucun d'entre eux ne mérite la fonction suprême. Leur vision de la société est biaisée. Même Juppé est plus terre à terre c'est dire.....

Euh, sur le plan économique, je ne suis pas sûre non. Mais ce n'est pas que ça, c'est une question d'idéologies, de convictions profondes, et côté FN, il y a des choses que je ne peux pas accepter, c'est tout. C'est pas une question de mérite de la fonction.

Madame_Prof a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:Ça ne vaut sans doute pas grand chose en tant qu' indicateur, mais dans ma famille, dans le cas d'un second tour Fillon - Le Pen, mes parents, retraités de la FP (en seconde carrière car dans le privé de 15 à 40 ans pour faire court, OPQ et employée de cantine), s'abstiennent, et moi aussi. Il est bien évident qu'on n'aura pas un score à la Chirac...

Sans blague ? Pas de "préférence" entre Fillon (LR) et MLP (FN) ?
Cela me ferait bien ch*** de voter Fillon, mais JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, je n'aiderais le FN à accéder à la présidence de la France. Ce serait pour moi la pire chose qui puisse arriver, j'en vomirais mes tripes je pense, et je serais blessée à vie. Alors bon.

Madame_Prof a écrit:

gauvain31 a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:Ça ne vaut sans doute pas grand chose en tant qu' indicateur, mais dans ma famille, dans le cas d'un second tour Fillon - Le Pen, mes parents, retraités de la FP (en seconde carrière car dans le privé de 15 à 40 ans pour faire court, OPQ et employée de cantine), s'abstiennent, et moi aussi. Il est bien évident qu'on n'aura pas un score à la Chirac...

Sans blague ? Pas de "préférence" entre Fillon (LR) et MLP (FN) ?
Cela me ferait bien ch*** de voter Fillon, mais JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, je n'aiderais le FN à accéder à la présidence de la France. Ce serait pour moi la pire chose qui puisse arriver, j'en vomirais mes tripes je pense, et je serais blessée à vie. Alors bon.

Fillon sera autant une catastrophe que Marine Le Pen... mais pour des raisons très différentes. Aucun d'entre eux ne mérite la fonction suprême. Leur vision de la société est biaisée. Même Juppé est plus terre à terre c'est dire.....

Euh, sur le plan économique, je ne suis pas sûre non. Mais ce n'est pas que ça, c'est une question d'idéologies, de convictions profondes, et côté FN, il y a des choses que je ne peux pas accepter, c'est tout. C'est pas une question de mérite de la fonction.

+1 Madame_Prof. Les idées de haine et de rejet véhiculées par le FN sont pour moi complètement rédhibitoires. Et ça me rend bien triste de voir que ces idées-là sont en passe d'être acceptées par beaucoup de monde.

Marine Le Pen rend présentables des idées odieuses, stupides ou dangereuses, même des personnes cultivées se font berner.

Amaliah a écrit:

+1 Madame_Prof. Les idées de haine et de rejet véhiculées par le FN sont pour moi complètement rédhibitoires.

C'est pas comme si l'ensemble de la droite se les était appropriées, et les avait cultivées depuis près de 15 ans

Pas mieux que Le Clochard mais M. Fillon nage aussi dans un cloaque.

KrilinXV3 a écrit:

Amaliah a écrit:
+1 Madame_Prof. Les idées de haine et de rejet véhiculées par le FN sont pour moi complètement rédhibitoires.

C'est pas comme si l'ensemble de la droite se les était appropriées, et les avait cultivées depuis près de 15 ans

C'est vrai, mais s'agissant de certains des représentants de la droite traditionnelle, on a le petit espoir que ça ne soit qu'une hypocrisie électoraliste, alors qu'au FN j'ai bien l'impression qu'ils y croient dur comme fer.

Les medias donnent Fillon largement gagnant ce soir...

Amaliah a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:Ça ne vaut sans doute pas grand chose en tant qu' indicateur, mais dans ma famille, dans le cas d'un second tour Fillon - Le Pen, mes parents, retraités de la FP (en seconde carrière car dans le privé de 15 à 40 ans pour faire court, OPQ et employée de cantine), s'abstiennent, et moi aussi. Il est bien évident qu'on n'aura pas un score à la Chirac...

Sans blague ? Pas de "préférence" entre Fillon (LR) et MLP (FN) ?
Cela me ferait bien ch*** de voter Fillon, mais JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, je n'aiderais le FN à accéder à la présidence de la France. Ce serait pour moi la pire chose qui puisse arriver, j'en vomirais mes tripes je pense, et je serais blessée à vie. Alors bon.

Madame_Prof a écrit:

gauvain31 a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Sans blague ? Pas de "préférence" entre Fillon (LR) et MLP (FN) ?
Cela me ferait bien ch*** de voter Fillon, mais JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, je n'aiderais le FN à accéder à la présidence de la France. Ce serait pour moi la pire chose qui puisse arriver, j'en vomirais mes tripes je pense, et je serais blessée à vie. Alors bon.

Fillon sera autant une catastrophe que Marine Le Pen... mais pour des raisons très différentes. Aucun d'entre eux ne mérite la fonction suprême. Leur vision de la société est biaisée. Même Juppé est plus terre à terre c'est dire.....

Euh, sur le plan économique, je ne suis pas sûre non. Mais ce n'est pas que ça, c'est une question d'idéologies, de convictions profondes, et côté FN, il y a des choses que je ne peux pas accepter, c'est tout. C'est pas une question de mérite de la fonction.

+1 Madame_Prof. Les idées de haine et de rejet véhiculées par le FN sont pour moi complètement rédhibitoires. Et ça me rend bien triste de voir que ces idées-là sont en passe d'être acceptées par beaucoup de monde.

Et revoici le chantage à la république. Et nous sommes à 6 mois des présidentielles.

le champagne est au frais :lang: