- CondorcetOracle
+ 1 avec Lefteris. L'influence du Poujeaux 1949 et d'OP n'y est pas étrangère.
- DaphnéDemi-dieu
Schéhérazade a écrit:Lefteris a écrit: Je ne voulais pas, je suis allé m'aérer les méninges 80 km à vélo, et me suis décidé au retour après mûr examen, sans trop de conviction, à faire ce que je n'ai jamais fait, et que je vomis plus que tout mettre un bulletin RPR/UMP/[pesudo]Républicains dans une urne.
Ca me permettra peut-être de ne pas faire au second tour ce que je n'ai jamais fait non plus
Le seul bon moment : quand je suis sorti, derrière moi, une pouffe grommelait '"C'est tous les gauchistes qui viennent voter".
P.S. : j'ai rien eu à signer, il y avait juste une affiche.
Homme sans enthousiasme, sais-tu que tu suscites l'indignation de Wauquiez?
"Voter, ce n'est pas comme aller au supermarché. Ce n'est pas une combine. Ce doit être un acte qui engage, qu'on fait avec ses tripes et ses valeurs. Ce n'est pas voter juste pour éliminer un des candidats tout en n'ayant aucune envie d'une alternance à droite"
http://www.lejdd.fr/Politique/Wauquiez-Voter-ce-n-est-pas-comme-aller-au-supermarche-827554
Ils ont conçu une primaire "ouverte", les uns pour avoir l'appui des voix de gauche, les autres pour avoir celui des voix de l'extrême droite. Et ils nous font la morale quand ils craignent que ça leur saute à la figure!
:lol:
- yseultFidèle du forum
A vous lire Juppé va gagner....mais comme très souvent les stats du forum ne correspondent pas aux résultats qui tombent en fin de soirée (parce que pas le même public), je me dis qu'il est possible d'être surpris.
- KalypsoExpert spécialisé
ah non moi je suis persuadée que c'est foutu et qu'on va se taper fillon
- EsméraldaGrand sage
Rien eu à signer ici non plus et les types ne faisaient pas trop attention à ce que tu glissais dans l'urne cagnotte ( HS l'un des deux mecs ne trouvaient pas mon nom dans la liste, difficultés manifeste de repérage dans l'ordre alphabétique au-delà de la 3ème lettre )
- ChocolatGuide spirituel
Kalypso a écrit:ah non moi je suis persuadée que c'est foutu et qu'on va se taper fillon
J'aimerais bien que tu aies tort mais...
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- gauvain31Empereur
yseult a écrit:A vous lire Juppé va gagner....mais comme très souvent les stats du forum ne correspondent pas aux résultats qui tombent en fin de soirée (parce que pas le même public), je me dis qu'il est possible d'être surpris.
Non Fillon gagnera, il ne faut pas rêver. Il y a eu trop d'écart avec Juppé.
- LefterisEsprit sacré
Oui mais ça ce n'est pas un vote, c'est une manoeuvre issue de calculs d'épiciers. Ils font voter des gens qui voudraient les voir tous éliminés, qu'ils méprisent et dont ils se savent méprisés ils le savent, mais ils le font quand même, tant est forte leur ambition dans la course aux places, pour savoir qui sera le premier valet des banques et de Bruxelles. Quel cirque, mais quel cirque ! Jusqu'à presque 16 heures, ma tentation de ne pas entrer sous le chapiteau a été très forte. Un copain cycliste, qui est au MINEF, a peut-être fait pencher la balance : son service a été foutu en l'air par une mesure Fillon. Décidément, ce type est une tornade, il n'a pas que les télécom, les retraites et le socle à son passif.Schéhérazade a écrit:Lefteris a écrit: Je ne voulais pas, je suis allé m'aérer les méninges 80 km à vélo, et me suis décidé au retour après mûr examen, sans trop de conviction, à faire ce que je n'ai jamais fait, et que je vomis plus que tout mettre un bulletin RPR/UMP/[pesudo]Républicains dans une urne.
Ca me permettra peut-être de ne pas faire au second tour ce que je n'ai jamais fait non plus
Le seul bon moment : quand je suis sorti, derrière moi, une pouffe grommelait '"C'est tous les gauchistes qui viennent voter".
P.S. : j'ai rien eu à signer, il y avait juste une affiche.
Homme sans enthousiasme, sais-tu que tu suscites l'indignation de Wauquiez?
"Voter, ce n'est pas comme aller au supermarché. Ce n'est pas une combine. Ce doit être un acte qui engage, qu'on fait avec ses tripes et ses valeurs. Ce n'est pas voter juste pour éliminer un des candidats tout en n'ayant aucune envie d'une alternance à droite"
http://www.lejdd.fr/Politique/Wauquiez-Voter-ce-n-est-pas-comme-aller-au-supermarche-827554
Ils ont conçu une primaire "ouverte", les uns pour avoir l'appui des voix de gauche, les autres pour avoir celui des voix de l'extrême droite. Et ils nous font la morale quand ils craignent que ça leur saute à la figure!
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- EsméraldaGrand sage
Boarf, tant qu'on n'a pas les résultats sous les yeux ...
- KalypsoExpert spécialisé
je connais 3 personnes qui se sont décidées aujourd'hui, en dehors de toi Lefteris.
on aura fait ce qu'on pouvait.
j'en ai parlé autour de moi toute la semaine, je pense que j'ai un peu pesé sur la décision de ces 3 là, et d'autres peut être.
on aura fait ce qu'on pouvait.
j'en ai parlé autour de moi toute la semaine, je pense que j'ai un peu pesé sur la décision de ces 3 là, et d'autres peut être.
- KalypsoExpert spécialisé
je suis incapable de me concentrer sur le travail aujourd'hui...
- EsméraldaGrand sage
Un peu de mal aussi !
- mathmaxExpert spécialisé
ysabel a écrit:
Si je prends la retraite des fonctionnaires, les deux veulent changer le mode de calcul mais :
- Fillon veut changer tout, tout de suite. Si vous êtes un fonctionnaire entre 45 et 60 ans, votre mode de calcul va être bouleverser et comme il n'y a pas de retraite complémentaire obligatoire, beaucoup ne toucheront que le minimum vieillesse ou un peu plus.
- Juppé veut changer le mode de calcul que pour les nouveaux entrants (bon, je me demande bien ce que cela changerait puisque du coup, on ne verrait le changement que dans 45 ans et d'ici là...)
Les programmes ne sont pas clairs sur ce point :
François Fillon
- Relèvement de l’âge de la retraite à 65 ans
- Alignement des régimes de retraite publics et privés
- Suppression des régimes spéciaux et du compte pénibilité
Alain Juppé
- Relèvement de l’âge de départ à la retraite à 65 ans, à raison de quatre mois de plus par an à partir de 2018
- Alignement des règles des régimes publics sur celles du privé
Dans le programme de Fillon je lis :
Harmoniser graduellement les régimes de retraite publics
et privés et supprimer les régimes spéciaux de retraite.
Donc, la différence n'est pas claire. J'imagine mal (je suis naïve ...) un candidat envisager de modifier du jour au lendemain les règles de calcul pour porter la retraite maximum des fonctionnaires à 50% de leur salaire moyen sur 25 ans !
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- folevalunaNiveau 5
gauvain31 a écrit:yseult a écrit:A vous lire Juppé va gagner....mais comme très souvent les stats du forum ne correspondent pas aux résultats qui tombent en fin de soirée (parce que pas le même public), je me dis qu'il est possible d'être surpris.
Non Fillon gagnera, il ne faut pas rêver. Il y a eu trop d'écart avec Juppé.
Possible que la participation en forte hausse soit favorable à Juppé ...
- CeladonDemi-dieu
Fillon veut supprimer les régimes spéciaux mais ne parle pas de ceux de nos "représentants"...
- DaphnéDemi-dieu
Lefteris a écrit:Oui mais ça ce n'est pas un vote, c'est une manoeuvre issue de calculs d'épiciers. Ils font voter des gens qui voudraient les voir tous éliminés, qu'ils méprisent et dont ils se savent méprisés ils le savent, mais ils le font quand même, tant est forte leur ambition dans la course aux places, pour savoir qui sera le premier valet des banques et de Bruxelles. Quel cirque, mais quel cirque ! Jusqu'à presque 16 heures, ma tentation de ne pas entrer sous le chapiteau a été très forte. Un copain cycliste, qui est au MINEF, a peut-être fait pencher la balance : son service a été foutu en l'air par une mesure Fillon. Décidément, ce type est une tornade, il n'a pas que les télécom, les retraites et le socle à son passif.Schéhérazade a écrit:Lefteris a écrit: Je ne voulais pas, je suis allé m'aérer les méninges 80 km à vélo, et me suis décidé au retour après mûr examen, sans trop de conviction, à faire ce que je n'ai jamais fait, et que je vomis plus que tout mettre un bulletin RPR/UMP/[pesudo]Républicains dans une urne.
Ca me permettra peut-être de ne pas faire au second tour ce que je n'ai jamais fait non plus
Le seul bon moment : quand je suis sorti, derrière moi, une pouffe grommelait '"C'est tous les gauchistes qui viennent voter".
P.S. : j'ai rien eu à signer, il y avait juste une affiche.
Homme sans enthousiasme, sais-tu que tu suscites l'indignation de Wauquiez?
"Voter, ce n'est pas comme aller au supermarché. Ce n'est pas une combine. Ce doit être un acte qui engage, qu'on fait avec ses tripes et ses valeurs. Ce n'est pas voter juste pour éliminer un des candidats tout en n'ayant aucune envie d'une alternance à droite"
http://www.lejdd.fr/Politique/Wauquiez-Voter-ce-n-est-pas-comme-aller-au-supermarche-827554
Ils ont conçu une primaire "ouverte", les uns pour avoir l'appui des voix de gauche, les autres pour avoir celui des voix de l'extrême droite. Et ils nous font la morale quand ils craignent que ça leur saute à la figure!
Il va aussi y avoir la sécurité sociale et là ça va faire mal à pas mal de monde y compris à des gens qui vont voter Fillon car viscéralement anti-fonctionnaires !!
- atriumNeoprof expérimenté
Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.
Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?
Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- SchéhérazadeNiveau 10
Lefteris a écrit:Oui mais ça ce n'est pas un vote, c'est une manoeuvre issue de calculs d'épiciers. Ils font voter des gens qui voudraient les voir tous éliminés, qu'ils méprisent et dont ils se savent méprisés ils le savent, mais ils le font quand même, tant est forte leur ambition dans la course aux places, pour savoir qui sera le premier valet des banques et de Bruxelles. Quel cirque, mais quel cirque ! Jusqu'à presque 16 heures, ma tentation de ne pas entrer sous le chapiteau a été très forte. Un copain cycliste, qui est au MINEF, a peut-être fait pencher la balance : son service a été foutu en l'air par une mesure Fillon. Décidément, ce type est une tornade, il n'a pas que les télécom, les retraites et le socle à son passif.Schéhérazade a écrit:Lefteris a écrit: Je ne voulais pas, je suis allé m'aérer les méninges 80 km à vélo, et me suis décidé au retour après mûr examen, sans trop de conviction, à faire ce que je n'ai jamais fait, et que je vomis plus que tout mettre un bulletin RPR/UMP/[pesudo]Républicains dans une urne.
Ca me permettra peut-être de ne pas faire au second tour ce que je n'ai jamais fait non plus
Le seul bon moment : quand je suis sorti, derrière moi, une pouffe grommelait '"C'est tous les gauchistes qui viennent voter".
P.S. : j'ai rien eu à signer, il y avait juste une affiche.
Homme sans enthousiasme, sais-tu que tu suscites l'indignation de Wauquiez?
"Voter, ce n'est pas comme aller au supermarché. Ce n'est pas une combine. Ce doit être un acte qui engage, qu'on fait avec ses tripes et ses valeurs. Ce n'est pas voter juste pour éliminer un des candidats tout en n'ayant aucune envie d'une alternance à droite"
http://www.lejdd.fr/Politique/Wauquiez-Voter-ce-n-est-pas-comme-aller-au-supermarche-827554
Ils ont conçu une primaire "ouverte", les uns pour avoir l'appui des voix de gauche, les autres pour avoir celui des voix de l'extrême droite. Et ils nous font la morale quand ils craignent que ça leur saute à la figure!
Tu as entièrement raison.
Ce qui m'a décidée:
-l'appui de Sarko à Fillon, la métamorphose des sarkozystes en fillonistes
-Fillon voulant faire oublier qu'il a été premier ministre de Sarko
-le socle en particulier, l'oeuvre de Fillon en général
Ce qui m'a indignée:
-la fin de non-recevoir dans le débat de la primaire de Fillon sur les calomnies ayant visé Juppé. Juppé m'a paru sympathique, c'est dire.
-Fillon tentant de nous faire croire, alors qu'il a été le ministre de l'EN qu'on sait, qu'il allait nous tirer des griffes des pédagos. Je suis peinée que JPB se fasse avoir.
Certes, Juppé obéira à Schäuble, tu as raison, et c'est du cirque, tu as raison aussi. Mais au moins il ne nous a rien fait (ou j'étais trop jeune pour que ça m'ait marquée), il n'a pas l'arrogance suffisante de Fillon.
- VanGogh59Expert spécialisé
Kalypso a écrit:je suis incapable de me concentrer sur le travail aujourd'hui...
Je croyais qu'on travaillait 18 heures/semaines ? :lol:
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- HermionyGuide spirituel
Celadon a écrit:Fillon veut supprimer les régimes spéciaux mais ne parle pas de ceux de nos "représentants"...
Ah, non, il a même dit l'autre jour que la retraite des parlementaires ainsi que tous leurs avantages étaient des légendes urbaines, que les pauvres n'avaient pas de retraite (limite, il fallait en pleurer dans les chaumières) et qu'il fallait bien qu'ils soient rémunérés pour leur travail nécessaire...
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- SchéhérazadeNiveau 10
atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.
Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?
S'il gagne il va se faire bouffer tout cru par Marine Le Pen.
- OonnayHabitué du forum
"Songage" l'Internaute...
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- Si tout va bien... :
- Je vous quitte dans :
- XIIINeoprof expérimenté
Ce sinistre Fillon à l'origine de la Loi d'orientation de 2005 et la Loi sur le handicap qui a été mis en place pour faire d'énormes économies sur le dos des enfants handicapés!! Le machiavélisme poussé à son paroxysme! Sous couvert de grands élans humanistes, ce texte signait déjà la destruction de l'enseignant spécialisé. Les Socialistes, eux, poursuivent, avec le concept d'école inclusive inscrite dans la loi de Refondation 2012!
- LefterisEsprit sacré
Je ne pense pas que cette réflexion me concernât, pour qu'elle le dise si fort à la personne qui l'accompagnait (en plus, j'ai un aspect extérieur très neutre je crois). Ca devait être rapport à la petite file assez hétéroclite qui attendait devant la liste des noms, et dont certains devaient avoir un louque ne correspondant pas à l'image que cette dame se faisait des "bons" votants.gauvain31 a écrit:Lefteris a écrit: Je ne voulais pas, je suis allé m'aérer les méninges 80 km à vélo, et me suis décidé au retour après mûr examen, sans trop de conviction, à faire ce que je n'ai jamais fait, et que je vomis plus que tout mettre un bulletin RPR/UMP/[pesudo]Républicains dans une urne.
Ca me permettra peut-être de ne pas faire au second tour ce que je n'ai jamais fait non plus
Le seul bon moment : quand je suis sorti, derrière moi, une pouffe grommelait '"C'est tous les gauchistes qui viennent voter".
P.S. : j'ai rien eu à signer, il y avait juste une affiche.
Tiens, tu as une tête de gauchiste Lefteris ????!!!
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- atriumNeoprof expérimenté
Schéhérazade a écrit:atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.
Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?
S'il gagne il va se faire bouffer tout cru par Marine Le Pen.
Et tu crois vraiment que Le Pen se privera de présenter Juppé comme un digne représentant de l'UMPS? ça a déjà commencé d'ailleurs avec les rumeurs sur le "vote musulman" en sa faveur.
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John Brunner, The Jagged Orbit
- KalypsoExpert spécialisé
atrium a écrit:Je trouve incroyable que certains d'entre nous réagissent comme si cette élection allait porter le vainqueur directement à l'Elysée.
Vous vous rendez bien compte que Fillon, élu d'une des circonscription les plus aisée de France et premier ministre de Sarkozy pendant 5 ans, va, s'il gagne, devoir sortir des beaux quartiers et défendre son programme devant des gens pas forcément convaincus que travailler plus pour gagner moins améliorera leur sort?
la "gauche" est éparpillée et je vois mal comment un de ses candidats parviendrait au second tour, donc oui ça me semble plié, sauf si Macron arrive à tirer son épingle du jeu ; auquel cas on aura quand même droite contre extrême droite.
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