Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

Bon, je n'ai pas réussi à te convaincre !
C'est qu'il a sacrément évolué F. Fillon depuis le temps où il admirait Philippe Séguin... Tu as lu son programme ? Écouté ses derniers propos ? Et puis, pour le pouvoir, pour les places bien chaudes, combien de gens sont prêts à tout. Il suffit de voir Bruno Le Maire par exemple. Je me permets juste de te rappeler qu'un certain nombre de personnalités d'extrême droite ont appelé à soutenir Fillon.. Cela me paraît significatif. Maintenant, bien sûr, ce n'est que mon analyse personnelle.

http://www.ouest-france.fr/elections/presidentielle/presidentielle-sylvia-pinel-sera-la-candidate-du-prg-sans-primaire-4638487

Je n'avais pas compté celle-là, ça fait encore 0,5% de moins pour l'éventuel candidat de gauche qui aurait une (petite) chance d'être au second tour.

VanGogh59 a écrit:Ce qui m'étonne des Bob et autres ultra-libéraux, c'est qu'ils n'ont pas compris que cette politique va les conduire à perdre beaucoup d'argent. La baisse d'impôt sera compensée par l'augmentation de la TVA et de l'inflation qui s'ensuivra, la baisse des cotisations sociales sera remise en cause par l'augmentation des tarifs des mutuelles complémentaires qui s'avéreront beaucoup plus coûteuse que ce qui était enlevé sur le salaire tous les mois. On pourrait développer énormément d'exemples comme celui-là. Est-ce leur rancune féroce contre les fonctionnaires qui les fait voter Fillon ? (mais quand ils ne seront plus là, qui soignera leur diabète, qui supportera leurs mômes, qui protégera leur belle villa à St Trop ? Ah oui, des gens qu'il faudra payer en dehors de ses impôts... !)

Ils pensent que eux, qui sont compétitifs, seront épargnés et que seuls les postes inutiles seront supprimés...

Bouboule a écrit:

Schéhérazade a écrit:

bob_m a écrit:

Schéhérazade a écrit:Fort bien. Cela ne nous explique toujours pas pourquoi tu as choisi des professeurs pour interlocuteurs. Sans doute sont-ils à tes yeux de ces "fonctionnaires au placard, quasiment sans activité".

Au contraire, j'accorde une importance et un intérêt particuliers à l'enseignement, sans lequel je n'aurai jamais atteint un tel niveau de qualification, et ce d'autant plus que je viens d'une famille d'enseignants. Je ne doute pas qu'il existe des enseignants incompétents (j'en ai connu) mais tous ou presque ont tout de même la responsabilité d'enseigner devant une classe et de remplir un office essentiel, contrairement à un certain nombre de fonctionnaires et autres salariés du public auxquels je faisais référence.

J'imagine que seule une poignée d'exaltés déçus par les perspectives électorales de 2017 ne toléreront pas la présence d'opinions différentes émanant d'un collègue fonctionnaire. Je ne vois donc pas pourquoi je ne pourrais les exprimer ici.

Alors, entrons dans le vif du sujet: je ne vois pas comment quelqu'un qui accorde "une importance et un intérêt particulier à l'enseignement" peut donner sa confiance à Fillon: il a prétendu restaurer les méthodes traditionnelles en français (cf sa circulaire sur la dictée), mais il nous a collé le socle commun, qui est une machine à détruire la transmission des connaissances. Il va supprimer des postes, des heures. Les élèves feront encore moins de français et de mathématiques qu'actuellement. Mais il est bon communiquant: il fera comme NVB: il prétendra restaurer l'enseignement des fondamentaux au moment même où il va le massacrer. Il a été premier ministre quand Chatel a massacré le lycée. Il sait parfaitement ce qu'il fait. Il est pleinement co-responsable du bilan désastreux pour l'EN du quinquennat Sarkozy.

Ce qui m'embête c'est que ce n'est pas si simple même s'il est logique de condamner celui qui était au sommet de la chaîne.
En ce qui concerne la physique, c'est bien des gens encartés officiellement à gauche qui l'ont détruite dans le secondaire. Certes la réduction des heures en 1èreS a contribué mais c'est un PS qui a organisé le contenu et là c'est devenu dramatique.

Par contre j'ai été plus tranquille et mieux payé sous Sarkozy. C'était contre le bien commun paraît-il même si j'ai joué le jeu en dépensant mais ça changeait du PS (Allègre, Peillon, NVB).

Maintenant, si quelqu'un met en avant le français et les mathématiques, il aura toute mon attention. Et ce sera du long terme parce que la saignée dans le recrutement des matheux, ça commence à se voir et en français, je ne suis pas sûr que ça aille beaucoup mieux.

Je me suis posé les mêmes questions que toi. Jamais je ne voterai PS: Jospin-Allègre-Hamon-NVB furent rhédibitoires. Sans même parler de Royal. Je reconnais qu'en français les programmes Darcos nous ont donné un peu d'air frais. Je reconnais que le quinquennat Hollande fut encore pire pour l'EN que celui de Sarko (principe du vortex?). Je reconnais une certaine bonne volonté à De Robien (méthodes de lecture), à Darcos. Mais enfin ce quinquennat s'est achevé avec Chatel, la réforme pédagogiste et calamiteuse du LP et la réforme du lycée. C'est aussi la réforme des Capes avec réduction des épreuves disciplinaires, massacre de la filière LC. Donc la continuité dans le désastre a été sciemment choisie. Je ne parle même pas de la loi sur l'inclusion scolaire qui dynamite le primaire et va dynamiter le collège en imposant aux PE et aux autres élèves dans les classes des enfants qui auraient besoin de structures spécialisées. Tout cela est impardonnable. Au fond, au PS comme chez LR, la seule visée est la réduction des postes, quel que soit l'emballage rhétorique. Quelques-uns, au PS, croient peut-être réellement aux vertus du pédagogisme. LR s'en fichent, tout simplement. C'est peut-être la seule différence, et elle est ténue. Alors, en choisissant Juppé, on peut espérer choisir celui qui affiche l'intention de faire le moins de dégâts. Avec toute la marge d'incertitude que suppose un tel choix.

Bouboule a écrit:

VanGogh59 a écrit:Ce qui m'étonne des Bob et autres ultra-libéraux, c'est qu'ils n'ont pas compris que cette politique va les conduire à perdre beaucoup d'argent. La baisse d'impôt sera compensée par l'augmentation de la TVA et de l'inflation qui s'ensuivra, la baisse des cotisations sociales sera remise en cause par l'augmentation des tarifs des mutuelles complémentaires qui s'avéreront beaucoup plus coûteuse que ce qui était enlevé sur le salaire tous les mois. On pourrait développer énormément d'exemples comme celui-là. Est-ce leur rancune féroce contre les fonctionnaires qui les fait voter Fillon ? (mais quand ils ne seront plus là, qui soignera leur diabète, qui supportera leurs mômes, qui protégera leur belle villa à St Trop ? Ah oui, des gens qu'il faudra payer en dehors de ses impôts... !)

Petit problème : si on te propose une baisse de 5000€ de tes impôts contre une augmentation de 2% de TVA et un doublement de ta complémentaire, certains vont réfléchir, non ?

Certains oui, disons une petite minorité de français. Une élection présidentielle, c'est 44 millions d'électeurs...

BOB a ecrit "parce qu'il est absurde de s'imaginer que l'alignement des retraites du public sur celles du privé se fera sans corriger les écarts induits, pour les fonctionnaires encore en carrière, par les système de complémentaires obligatoires."

Merci pour ta réponse Bob mais j'ai attentivement écouté Fillon et jamais il n'a parlé de progressivité. Bien au contraire : dès 2017 il souhaite aligner le régime de retraite des fonctionnaires sur celui du privé. Comment rattraper le retard de cotisations complémentaires ? Crois tu naïvement que l'état va payer pour toi ! Si oui il en aurait parlé. C'est bien pour ça que Juppé ne propose de l'appliquer qu'aux nouveaux fonctionnaires...
Et les nouvelles cotisations que cela va induire pour les retraites complémentaires cela signifie aussi un prélèvement à la source sur notre salaire... Le but est forcément pour Fillon de faire des économies rapides et c'est nous les fonctionnaires qui sommes visés.

Je te trouve très optimiste pour demain. Dans mon proche entourage je connais une vingtaine de personnes qui après le débat de jeudi ont décidé d'aller voter Juppé. Parmi eux certains avaient voté Fillon dimanche dernier (soit pour faire barrage à Sarkozy, soit ils ne s'étaient pas rendu compte de la violence de son programme), d'autres sont centre gauche, d'autres sont fonctionnaires et se sont sentis haïs... ces derniers n'avaient pas voté la semaine dernière.
MOBILISONS NOUS POUR ALLER VOTER JUPPÉ ET NE LAISSONS PAS LES SONDAGES DÉCIDER POUR NOUS.

Sopha a écrit:

MOBILISONS NOUS POUR ALLER VOTER JUPPÉ ET NE LAISSONS PAS LES SONDAGES DÉCIDER POUR NOUS.

+ 1000

Ah bon sang, mais qu'il est délicieux de voir le mélenchon-land énervé à ce point !
Allez, une petite coupette pour fêter le retour de la vraie droite aux affaires
A la votre

Sopha a écrit: Parmi eux certains avaient voté Fillon dimanche dernier (soit pour faire barrage à Sarkozy, soit ils ne s'étaient pas rendu compte de la violence de son programme),

Ou comment se tirer une balle dans le pied... Cela ne leur est pas venu à l'idée, eux qui détestaient tant Sarkozy, que Fillon avait été son "collaborateur" pendant 5 ans ?

Je ne comprends pas qu'on puisse aller voter à la primaire de la droite si on n'est pas de droite...
Au peuple de gauche à faire ce qu'il faut pour élire le meilleur candidat à la primaire de la gauche.

Sinon, le programme de Fillon, c'est quand même travail, famille, patrie...
Et s'il devient président, on peut dire adieu à la sécurité sociale d'ici vingt ans et avoir un système purement à l'américaine.

Et 5 000 000 de fonctionnaires ont le pouvoir de faire basculer les élections de demain (il y a eu 4 000 000 de votants dimanche dernier). Vous l'aurez compris j'aime les chiffres je suis prof de maths !
Il faut y croire. Décider vos conjoints vos enfants vos parents vos amis d'aller voter demain.
Nous pouvons éviter une éventuelle mais possible catastrophe : un second tour Le Pen/ Fillon.
MOBILISER VOUS POUR DEMAIN.Vous avez la soirée pour appeler vos proches et les convaincre.

Si ça marche, on aura donc un second tour Juppé/Le Pen et après un magnifique appel au front républicain, Juppé,élu avec 70% des suffrages, prendra Fillon comme premier ministre et pourra faire très exactement la politique que tous deux souhaitent pendant 5 ans.

C'est vraiment incompréhensible comme calcul.

ysabel a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aller voter à la primaire de la droite si on n'est pas de droite...
Au peuple de gauche à faire ce qu'il faut pour élire le meilleur candidat à la primaire de la gauche.

Sinon, le programme de Fillon, c'est quand même travail, famille, patrie...
Et s'il  devient président, on peut dire adieu à la sécurité sociale d'ici vingt ans et avoir un système purement à l'américaine.

Une partie de la réponse à la question de votre premier paragraphe se trouve dans votre deuxième paragraphe...

[quote="atrium"]Si ça marche, on aura donc un second tour Juppé/Le Pen et après un magnifique appel au front républicain, Juppé,élu avec 70% des suffrages, prendra Fillon comme premier ministre et pourra faire très exactement la politique que tous deux souhaitent pendant 5 ans.

C'est vraiment incompréhensible comme calcul.[/quote]

on est d'accord !

atrium a écrit:Si ça marche, on aura donc un second tour Juppé/Le Pen et après un magnifique appel au front républicain, Juppé,élu avec 70% des suffrages, prendra Fillon comme premier ministre et pourra faire très exactement la politique que tous deux souhaitent pendant 5 ans.

C'est vraiment incompréhensible comme calcul.

Donc on va voter MLP

hypermnestre a écrit:

ysabel a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aller voter à la primaire de la droite si on n'est pas de droite...
Au peuple de gauche à faire ce qu'il faut pour élire le meilleur candidat à la primaire de la gauche.

Sinon, le programme de Fillon, c'est quand même travail, famille, patrie...
Et s'il  devient président, on peut dire adieu à la sécurité sociale d'ici vingt ans et avoir un système purement à l'américaine.

Une partie de la réponse à la question de votre premier paragraphe se trouve dans votre deuxième paragraphe...

+1

hypermnestre a écrit:

ysabel a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aller voter à la primaire de la droite si on n'est pas de droite...
Au peuple de gauche à faire ce qu'il faut pour élire le meilleur candidat à la primaire de la gauche.

Sinon, le programme de Fillon, c'est quand même travail, famille, patrie...
Et s'il  devient président, on peut dire adieu à la sécurité sociale d'ici vingt ans et avoir un système purement à l'américaine.

Une partie de la réponse à la question de votre premier paragraphe se trouve dans votre deuxième paragraphe...

Non... la présidentielle est dans qq mois, pas maintenant.

Oonnay a écrit:

atrium a écrit:Si ça marche, on aura donc un second tour Juppé/Le Pen et après un magnifique appel au front républicain, Juppé,élu avec 70% des suffrages, prendra Fillon comme premier ministre et pourra faire très exactement la politique que tous deux souhaitent pendant 5 ans.

C'est vraiment incompréhensible comme calcul.

Donc on va voter MLP

Curieuse interprétation. Rien n'oblige à voter MLP.

Ça veut dire quoi aujourd'hui être de droite de gauche. C'est un peu binaire cette distinction. On ne peut pas faire de social quand on est de droite ? Hollande a fait une politique de gauche ou de droite depuis 4 ans ? Il ne peut pas y avoir quelques bonnes idées des deux côtés ?

On est en démocratie et je souhaite pouvoir m'exprimer à chaque fois que c'est possible. Demain je choisirai le meilleure candidat de droite à mes yeux c'est à dire Juppé et j'irai ensuite voter aux primaires de gauche pour choisir à mes yeux le meilleur candidat de gauche.
En mai j'aurai en face de moi j'espère les candidats qui correspondent au mieux à mes aspirations et je choisirai alors ! Je n'ai aucun problème de conscience d'aller voter aux deux primaires. En revanche je serais désespérer au second tour de n'avoir comme choix possible que Fillon Le Pen.

C'est parce que tu estimes qu'il y a des divergences profondes entre Juppé et Fillon. C'est très loin d'être une évidence et eux-mêmes n'ont pas l'air d'être de ton avis.

VanGogh59 a écrit:

Bouboule a écrit:

VanGogh59 a écrit:Ce qui m'étonne des Bob et autres ultra-libéraux, c'est qu'ils n'ont pas compris que cette politique va les conduire à perdre beaucoup d'argent. La baisse d'impôt sera compensée par l'augmentation de la TVA et de l'inflation qui s'ensuivra, la baisse des cotisations sociales sera remise en cause par l'augmentation des tarifs des mutuelles complémentaires qui s'avéreront beaucoup plus coûteuse que ce qui était enlevé sur le salaire tous les mois. On pourrait développer énormément d'exemples comme celui-là. Est-ce leur rancune féroce contre les fonctionnaires qui les fait voter Fillon ? (mais quand ils ne seront plus là, qui soignera leur diabète, qui supportera leurs mômes, qui protégera leur belle villa à St Trop ? Ah oui, des gens qu'il faudra payer en dehors de ses impôts... !)

Petit problème : si on te propose une baisse de 5000€ de tes impôts contre une augmentation de 2% de TVA et un doublement de ta complémentaire, certains vont réfléchir, non ?

Certains oui, disons une petite minorité de français. Une élection présidentielle, c'est 44 millions d'électeurs...

Je suis bien d'accord ;-)
C'est pour ça que je dis que le chemin est long d'ici mai 2017.

Et nul ne peut dire ce qui se passera dans 5 mois.
En attendant, il y une échéance demain, et qui concerne tout le monde ...

Quant au peuple de gauche

Tout comme Sopha!!

ysabel a écrit:

hypermnestre a écrit:

ysabel a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aller voter à la primaire de la droite si on n'est pas de droite...
Au peuple de gauche à faire ce qu'il faut pour élire le meilleur candidat à la primaire de la gauche.

Sinon, le programme de Fillon, c'est quand même travail, famille, patrie...
Et s'il  devient président, on peut dire adieu à la sécurité sociale d'ici vingt ans et avoir un système purement à l'américaine.

Une partie de la réponse à la question de votre premier paragraphe se trouve dans votre deuxième paragraphe...

Non... la présidentielle est dans qq mois, pas maintenant.

Le problème est précisément que, dans quelques mois, il sera peut-être trop tard pour faire barrage au programme de Fillon. Autant prendre les devants tout de suite (encore une fois, sans idéalisation aucune de l'autre candidat).

Atrium a ecrit "si ça marche, on aura donc un second tour Juppé/Le Pen et après un magnifique appel au front républicain, Juppé,élu avec 70% des suffrages, prendra Fillon comme premier ministre et pourra faire très evxactement la politique que tous deux souhaitent pendant 5 ans.

C'est vraiment incompréhensible comme calcul."

AU CONTRAIRE JE NE FAIS AUCUN CALCUL. Je suis très pragmatique mais consciente d'un risque non negligeable : un secod tour Le Pen/Fillon. Demain je peux agir et minimiser ce risque.

Chaque chose en son temps....🙄

MAIS IL Y A URGENCE DEMAIN. ☇☇☇☇☇

VOUS POUVEZ AGIR EN VOTANT JUPPÉ

atrium a écrit:Si ça marche, on aura donc un second tour Juppé/Le Pen et après un magnifique appel au front républicain, Juppé,élu avec 70% des suffrages, prendra Fillon comme premier ministre et pourra faire très exactement la politique que tous deux souhaitent pendant 5 ans.

C'est vraiment incompréhensible comme calcul.

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