Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

VanGogh59 a écrit:

plotch a écrit: ils ont été, sont et seront les dindons de la farce.

C'est drôle cette expression venue de quelqu'un qui s'apprête à voter pour un homme qui n'aura de cesse de le plumer

Entre le cancer ou la grippe je choisis la grippe. Vous n'arrivez pas à vous départir d'un point de vue binaire. Il existe des nuances et ce sont les personnes les plus intelligentes qui savent en tirer partie : je pensais la professions d'un niveau intellectuel élevé.

plotch a écrit:

VanGogh59 a écrit:

plotch a écrit: ils ont été, sont et seront les dindons de la farce.

C'est drôle cette expression venue de quelqu'un qui s'apprête à voter pour un homme qui n'aura de cesse de le plumer

Entre le cancer ou la grippe je choisis la grippe. Vous n'arrivez pas à vous départir d'un point de vue binaire. Il existe des nuances et ce sont les personnes les plus intelligentes qui savent tirer partie des nuances : je pensais la professions d'un niveau intellectuel élevé.

Oui bien sûr, on est débiles et tu es l'intelligence supérieure... Ca commence à voler bas aussi tes réflexions...

Il me paraît difficilement discutable qu'il soit dans l'intérêt des professeurs (et des fonctionnaires en général) de voter Juppé à la primaire pour faire barrage à Fillon. Qu'on refuse de faire de la prise en compte de son intérêt catégoriel le motif de cette action, ou qu'autre chose s'y oppose, je peux le concevoir, mais je ne trouve pas bien défendables les argumentaires du type « ça revient au même » (visiblement, non) ou « mieux vaut le pire des deux » (à la rigueur, dans un autre contexte, qui sait, mais là...).

Bref, plotch n'est pas très diplomate (il ne l'a jamais été je crois ) mais j'ai bien peur qu'il n'ait ici raison

PauvreYorick a écrit:Il me paraît difficilement discutable qu'il soit dans l'intérêt des professeurs (et des fonctionnaires en général) de voter Juppé à la primaire pour faire barrage à Fillon.

Sauf qu'encore une fois, les politiques ont plus d'une corde à leur arc pour faire l'inverse de ce qu'ils promettent ou bien encore de sortir du chapeau des réformes nuisibles (hein Najat...).


Le président 2017 ne pourra rien faire concernant la rentrée à venir, ça laisse le temps de voir déjà pas mal de choses s'organiser.


(Et au passage, quitte à raisonner comme ça, sur un duel Fillon/Le Pen, cette dernière est bien plus favorable aux profs dans le discours - et Fillon doit avoir le même discours qu'elle niveau roman national).

Entre deux maux intolérables, même si l'un est pire que l'autre, pourquoi choisir?

VanGogh59 a écrit:

plotch a écrit:

VanGogh59 a écrit:

plotch a écrit: ils ont été, sont et seront les dindons de la farce.

C'est drôle cette expression venue de quelqu'un qui s'apprête à voter pour un homme qui n'aura de cesse de le plumer

Entre le cancer ou la grippe je choisis la grippe. Vous n'arrivez pas à vous départir d'un point de vue binaire. Il existe des nuances et ce sont les personnes les plus intelligentes qui savent tirer partie des nuances : je pensais la professions d'un niveau intellectuel élevé.

Oui bien sûr, on est débiles et tu es l'intelligence supérieure... Ca commence à voler bas aussi tes réflexions...

Vue l'évolution de la profession depuis 30 ans, la stratégie employée et que tu proposes de poursuivre, ne me semble pas être très intelligente. Je persiste et signe.

Ponocrates a écrit:

plotch a écrit:Juppé ne souhaite pas faire travailler les professeurs certifiés 22H pour les payer 20H, Fillon si. Et pour ceux qui faisaient 2 heures sups elles seront désormais gratuites avec Fillon. Donc non, ce n'est pas blanc bonnet et bonnet blanc.

Juppé n' a pas dit qu'il allait le faire tout de suite, nuance. Rien ne dit qu'il ne le souhaite pas. Et pour ce que les programmes ont engagé les deux précédents présidents...

Entièrement d'accord. Toute la mouvance libérale de droite qui s'intéresse à l'éducation (SOS Education etc. : ce sont les seuls ! et ils ont des relations) attendent de toute façon en embuscade !

Ce sera plus facile pour eux avec Fillon dans l'immédiat... mais avec Fillon au moins, tout le monde se méfiera ! Alors que Juppé aura une cote de popularité chez les sympathisants de gauche qui anesthésiera le semblant de réaction syndicale possible.

Avez-vous oublié 2013-2014, et la tronche que tiraient les délégués du SNES quand on osait critiquer Peillon ?

Il n'aura qu'à emprunter la brèche ouverte par NVB et, sous couvert d'aménager la réforme, d'y pondre hypocritement ses œufs. Et les profs se retrouveront à devoir se battre dans leur coin. Quand je pense que sous Hollande aucune passerelle n'a été tentée entre la contestation de la loi Macron, de la loi Travail et la réforme NVB... Qu'est-ce que ce sera, avec un Juppé qui saucissonnera ses réformes ?

Reine Margot a écrit:Entre deux maux intolérables, même si l'un est pire que l'autre, pourquoi choisir?

Entre le  cancer et la grippe tu laisses les autres décider pour toi ?

plotch a écrit:

VanGogh59 a écrit:

plotch a écrit:

VanGogh59 a écrit:

C'est drôle cette expression venue de quelqu'un qui s'apprête à voter pour un homme qui n'aura de cesse de le plumer

Entre le cancer ou la grippe je choisis la grippe. Vous n'arrivez pas à vous départir d'un point de vue binaire. Il existe des nuances et ce sont les personnes les plus intelligentes qui savent tirer partie des nuances : je pensais la professions d'un niveau intellectuel élevé.

Oui bien sûr, on est débiles et tu es l'intelligence supérieure... Ca commence à voler bas aussi tes réflexions...

Vue l'évolution de la profession depuis 30 ans, la stratégie employée et que tu proposes de poursuivre, ne me semble pas être très intelligente. Je persiste et signe.

Choisir la peste plutôt que le choléra n'est pas une preuve non plus d'intelligence... On peut aussi essayer de combattre la maladie...

PauvreYorick a écrit:Il me paraît difficilement discutable qu'il soit dans l'intérêt des professeurs (et des fonctionnaires en général) de voter Juppé à la primaire pour faire barrage à Fillon. Qu'on refuse de faire de la prise en compte de son intérêt catégoriel le motif de cette action, ou qu'autre chose s'y oppose, je peux le concevoir, mais je ne trouve pas bien défendables les argumentaires du type « ça revient au même » (visiblement, non) ou « mieux vaut le pire des deux » (à la rigueur, dans un autre contexte, qui sait, mais là...).

Bref, plotch n'est pas très diplomate (il ne l'a jamais été je crois ) mais j'ai bien peur qu'il n'ait ici raison

Je pourrai être plus diplomate j'en conviens, mais cela nuirait à la clarté de mon propos

Rosanette a écrit:

PauvreYorick a écrit:Il me paraît difficilement discutable qu'il soit dans l'intérêt des professeurs (et des fonctionnaires en général) de voter Juppé à la primaire pour faire barrage à Fillon.

Sauf qu'encore une fois, les politiques ont plus d'une corde à leur arc pour faire l'inverse de ce qu'ils promettent ou bien encore de sortir du chapeau des réformes nuisibles (hein Najat...).

Si tu veux dire qu'on n'a aucun moyen de savoir avec une quelconque probabilité laquelle de leurs deux politiques serait la pire pour les professeurs (et les fonctionnaires en général), alors je comprends que tu refuses de choisir ; je doute qu'on soit exactement dans cette situation, même si je n'ignore pas toute la distance qu'il peut y avoir entre les promesses et les actes.

Rosanette a écrit:(Et au passage, quitte à raisonner comme ça, sur un duel Fillon/Le Pen, cette dernière est bien plus favorable aux profs dans le discours - et Fillon doit avoir le même discours qu'elle niveau roman national).

Je ne comprends pas l'objection, ou plutôt je soupçonne qu'il n'y en a pas : il ne fait aucun doute pour moi que si, entre un candidat de droite qui promet de détruire ma profession et un candidat d'extrême-droite qui promet de la préserver, et à condition que j'accorde aux deux suffisamment de confiance pour estimer que ce qu'ils feront effectivement ressemblera raisonnablement à ce qu'ils ont promis, je choisissais plutôt le candidat de droite, ce serait pour d'autres raisons, non catégorielles. C'est même une évidence, non ?

Reine Margot a écrit:Entre deux maux intolérables, même si l'un est pire que l'autre, pourquoi choisir?

Soit « intolérable » est à prendre au sens propre, auquel cas il faut se suicider ou émigrer tout de suite, soit c'est une figure de style, auquel cas la question de savoir lequel est le pire reprend tout son intérêt.

plotch a écrit:

Vue l'évolution de la profession depuis 30 ans, la stratégie employée et que tu proposes de poursuivre, ne me semble pas être très intelligente. Je persiste et signe.

Dit-il en ouvrant le bal avec une faute de langue.


Remballez les artistes, le vote Juppé chez les profs dès novembre 2016 pour les présidentielles 2017, c'est décidément trop triste.

VanGogh59 a écrit:

plotch a écrit:

VanGogh59 a écrit:

plotch a écrit:

Entre le cancer ou la grippe je choisis la grippe. Vous n'arrivez pas à vous départir d'un point de vue binaire. Il existe des nuances et ce sont les personnes les plus intelligentes qui savent tirer partie des nuances : je pensais la professions d'un niveau intellectuel élevé.

Oui bien sûr, on est débiles et tu es l'intelligence supérieure... Ca commence à voler bas aussi tes réflexions...

Vue l'évolution de la profession depuis 30 ans, la stratégie employée et que tu proposes de poursuivre, ne me semble pas être très intelligente. Je persiste et signe.

Choisir la peste plutôt que le choléra n'est pas une preuve non plus d'intelligence... On peut aussi essayer de combattre la maladie...

Et bien dans ce cas là il vaut mieux combattre la maladie la moins grave. Fillon et Juppé ne sont pas à mettre dans le même sac en ce qui nous concerne. Il faut savoir faire un effort pour y discerner des nuances qui en réalité ont des implications très différentes sur notre futur.

Fillon et Juppé, ce sont les mêmes. Moi aussi, je persiste et signe...

Franchement, ça me dépasse. " Choisir entre le cancer et la grippe".. choisir entre la peste et le choléra, plutôt!

Pour moi, c'est non, pas parce que c'est la droite, mais parce que "voter pour le moins pire", j'ai déjà fait en 2002, puis bis repetita en 2012, pour quel résultat! ( et encore, j'ai moins regretté mon vote de 2002 que celui de 2012 ... )

Et puis dans quelques mois, quand on aura le choix entre " pignouf du PS/LR" "et le FN, on nous poussera à voter " pour le moins pire " encore.

Et si au lieu, on choisissait de voter pour le meilleur? Donc, s'abstenir quand deux politiciens qui nous veulent du mal de toute manière se présentent devant nous.

PY je renvoie au programme de Marine Le Pen en matière d'éducation nationale qui présenté à des profs de manière anonyme en avait fait saliver plus d'un.

Je pense que prof ou pas, la résignation au moins pire n'aide personne, surtout dans le débat sous sa forme actuelle. Je rejoins Sphinx et sa comparaison avec des primaires du FN : quand le FN sera vraiment monté en puissance, vous déplacerez-vous à la primaire pour départager Marion Maréchal Le Pen de tantine ?

Une abstention massive de chez massive serait aujourd'hui un moteur autrement plus intéressant dans le scrutin. Mais ça sera empêché par ceux qui se boucheront le nez en votant UMP et/ou ceux qui voteront FN par dépit et espoir de changement, façon Trump.

VanGogh59 a écrit:Fillon et Juppé, ce sont les mêmes. Moi aussi, je persiste et signe...

L'un se ralliera à l'autre à l'issue de la primaire donc je plussoie. Juppé est juste un peu plus rond dans son discours.

VanGogh59 a écrit:Fillon et Juppé, ce sont les mêmes. Moi aussi, je persiste et signe...

Il y a clairement une différence: un des 2 t'a clairement indiqué qu'il te fera bosser 4 h de plus non payé en conséquence. L'autre non.

judemeaux a écrit:

VanGogh59 a écrit:Fillon et Juppé, ce sont les mêmes. Moi aussi, je persiste et signe...

Il y a clairement une différence: un des 2 t'a clairement indiqué qu'il te fera bosser 4 h de plus non payé en conséquence. L'autre non.

Ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas dit qu'il ne le fera pas. Avant le second tour, il disait qu'il agirait pour faire passer des lois impopulaires par ordonnances...

VanGogh59 a écrit:Fillon et Juppé, ce sont les mêmes. Moi aussi, je persiste et signe...

Quand je disais binaire ...

PauvreYorick a écrit:

Reine Margot a écrit:Entre deux maux intolérables, même si l'un est pire que l'autre, pourquoi choisir?

Soit « intolérable » est à prendre au sens propre, auquel cas il faut se suicider ou émigrer tout de suite, soit c'est une figure de style, auquel cas la question de savoir lequel est le pire reprend tout son intérêt.

Intolérable au sens où Juppé a le même programme que Fillon, il s'en prend aussi aux fonctionnaires, aux acquis sociaux, il promet simplement de faire les choses un peu moins vite. Quant à émigrer, au vu de ce qui se passe hors de nos frontières, ça ne donne pas envie 

Rosanette a écrit:PY je renvoie au programme de Marine Le Pen en matière d'éducation nationale qui présenté à des profs de manière anonyme en avait fait saliver plus d'un.

Mais je sais bien. As-tu lu ce que je t'ai répondu ?

Rosanette a écrit: Je pense que prof ou pas, la résignation au moins pire n'aide personne, surtout dans le débat sous sa forme actuelle. Je rejoins Sphinx et sa comparaison avec des primaires du FN : quand le FN sera vraiment monté en puissance, vous déplacerez-vous à la primaire pour départager Marion Maréchal Le Pen de tantine ?

Mais d'une part il ne s'agit pas de résignation au moins pire, quelle idée étrange : comme si cette participation était exclusive d'autres actions

D'autre part, je ne vois pas où est l'objection (en tout cas, je ne vois pas où est l'objection au propos que j'ai tenu) dans ce que dit Sphinx. Il y a quantité de raisons éventuellement valables de ne pas vouloir participer à la primaire d'un parti dans lequel on ne se reconnaît pas du tout.

Rosanette a écrit: Une abstention massive de chez massive serait aujourd'hui un moteur autrement plus intéressant dans le scrutin. Mais ça sera empêché par ceux qui se boucheront le nez en votant UMP et/ou ceux qui voteront FN par dépit et espoir de changement, façon Trump.

J'avoue, en effet, que je suis extrêmement dubitatif face aux vertus que beaucoup prêtent à l'abstention massive.

Reine Margot a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Reine Margot a écrit:Entre deux maux intolérables, même si l'un est pire que l'autre, pourquoi choisir?

Soit « intolérable » est à prendre au sens propre, auquel cas il faut se suicider ou émigrer tout de suite, soit c'est une figure de style, auquel cas la question de savoir lequel est le pire reprend tout son intérêt.

Intolérable au sens où Juppé a le même programme que Fillon, il s'en prend aussi aux fonctionnaires, aux acquis sociaux, il promet simplement de faire les choses un peu moins vite. Quant à émigrer, au vu de ce qui se passe hors de nos frontières, ça ne donne pas envie 

Depuis le début je donne une différence fondamentale entre les deux ... Je parle dans le vide ? Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Juppé a clairement dit qu'il trouvait injuste de payer 37H des fonctionnaires qui vont travailler 39H, il a dénoncé ce matin le "fonctionnaires-bashing". Il vous faut quoi de plus ?

VanGogh59 a écrit:

judemeaux a écrit:

VanGogh59 a écrit:Fillon et Juppé, ce sont les mêmes. Moi aussi, je persiste et signe...

Il y a clairement une différence: un des 2 t'a clairement indiqué qu'il te fera bosser 4 h de plus non payé en conséquence. L'autre non.

Ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas dit qu'il ne le fera pas. Avant le second tour, il disait qu'il agirait pour faire passer des lois impopulaires par ordonnances...

Ok j'abandonne, on est foutu avec des gens comme vous. On va se faire plumer jusqu'au bout et on dira merci.
Bon allez je voulais vous avertir mais puisque cela vous satisfait soit. Passez tous une très bonne soirée et préparez vos emploi du temps à 22h.

PauvreYorick a écrit:

Rosanette a écrit: Une abstention massive de chez massive serait aujourd'hui un moteur autrement plus intéressant dans le scrutin. Mais ça sera empêché par ceux qui se boucheront le nez en votant UMP et/ou ceux qui voteront FN par dépit et espoir de changement, façon Trump.

J'avoue, en effet, que je suis extrêmement dubitatif face aux vertus que beaucoup prêtent à l'abstention massive.

Et pourquoi donc ? Ca nous réussit tant que ça nos simulacres de démocratie participative ? L'alternance stérile entre guignols, des hémicycles aux trois-quarts vides qui remplissent les poches de gens qui connaissent à peine le travail mais s'acharnent à voter des lois dessus ?


Moins un président aura de légitimité (à cause d'une abstention massive), plus on peut espérer un changement, y compris dans les consciences.

judemeaux a écrit:

VanGogh59 a écrit:

judemeaux a écrit:

VanGogh59 a écrit:Fillon et Juppé, ce sont les mêmes. Moi aussi, je persiste et signe...

Il y a clairement une différence: un des 2 t'a clairement indiqué qu'il te fera bosser 4 h de plus non payé en conséquence. L'autre non.

Ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas dit qu'il ne le fera pas. Avant le second tour, il disait qu'il agirait pour faire passer des lois impopulaires par ordonnances...

Ok j'abandonne, on est foutu avec des gens comme vous. On va se faire plumer jusqu'au bout et on dira merci.
Bon allez je voulais vous avertir mais puisque cela vous satisfait soit. Passez tous une très bonne soirée et préparez vos emploi du temps à 22h.

Même 23H puisqu'une HSA pourra être toujours être imposée