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pignolo
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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par pignolo Ven 25 Nov 2016 - 23:02
Reine Margot a écrit:Je ne compte pas raser les murs. Je refuse simplement de continuer à céder au chantage du moins pire. Je n'ai pas voté Juppé et je n'irai pas dimanche, et je ne me suis jamais sentie aussi bien, fini de voter pour quelqu'un pour se mordre les doigts après. En tout cas quand on aura l'un ou l'autre, Juppé ou Fillon au pouvoir, qu'on aura des conditions déplorables de vie et de travail, je me dirai qu' au moins je n'ai pas donné ma voix à ça. Je souffrirai comme tout le monde de ce qu'on nous imposera, mais je crois que je ne supporterais pas d'avoir voté pour en pensant que c'était "moins pire".

C'est donc bien de l'égocentrisme.
Moi, bien que ça me ferait mal au cul, je voterais sans hésitation pour Fillon contre Le Pen. Y'a pas photo.

Tu pourras bien dire ensuite que toi, Grande Gardienne de la Démocratie, tu t'es bien gardée de voter pour ce biiiiiiiip de Fillon et que ce qu'on récolte on l'a bien mérité, etc.

Mais moi, Grand Mufti Filloniste, je t'aurai évité d'avoir Jean-Marie comme président d'honneur, oui tu sais bien, celui qui a bercé notre jeunesse avec ses excellents jeux de mots sur les chambres à gaz.
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par Fesseur Pro Ven 25 Nov 2016 - 23:05
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par Leodagan Ven 25 Nov 2016 - 23:05
Fillon est un bon aspirateur à voix du FN conservateur: celles de ceux qui seront rassurés par la respectabilité du personnage, et ne vont pas vers le FN pour son côté anti-système, mais pour ses positions anti-migrants.

Thème, d'ailleurs, qui a brillé par son absence pendant le débat d'hier soir !

Juppé embêterait tout le monde sauf le FN. Son erreur a été de croire que la technique de l'aspirateur omnidirectionnel lui permettrait de gagner une primaire. Les accusations portées contre lui par son propre camp (appel à des mercenaires de gauche) sont politiquement entièrement justifiées, et il a beau jeu de reprocher à Fillon, ensuite, d'attirer à lui des voix du FN !

Non, franchement, Fillon n'a pas moins de chances d'être élu que Juppé à la présidentielle.
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par Condorcet Ven 25 Nov 2016 - 23:18
pignolo a écrit:
Reine Margot a écrit:Je ne compte pas raser les murs. Je refuse simplement de continuer à céder au chantage du moins pire. Je n'ai pas voté Juppé et je n'irai pas dimanche, et je ne me suis jamais sentie aussi bien, fini de voter pour quelqu'un pour se mordre les doigts après. En tout cas quand on aura l'un ou l'autre, Juppé ou Fillon au pouvoir, qu'on aura des conditions déplorables de vie et de travail, je me dirai qu' au moins je n'ai pas donné ma voix à ça. Je souffrirai comme tout le monde de ce qu'on nous imposera, mais je crois que je ne supporterais pas d'avoir voté pour en pensant que c'était "moins pire".

C'est donc bien de l'égocentrisme.
Moi, bien que ça me ferait mal au cul, je voterais sans hésitation pour Fillon contre Le Pen. Y'a pas photo.

Tu pourras bien dire ensuite que toi, Grande Gardienne de la Démocratie, tu t'es bien gardée de voter pour ce biiiiiiiip de Fillon et que ce qu'on récolte on l'a bien mérité, etc.

Mais moi, Grand Mufti Filloniste, je t'aurai évité d'avoir Jean-Marie comme président d'honneur, oui tu sais bien, celui qui a bercé notre jeunesse avec ses excellents jeux de mots sur les chambres à gaz.

Ce n'est pas de l'égocentrisme mais le respect de ses convictions qui ne saurait disparaître lorsque surviennent les échéances électorales.
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par Ilona Ven 25 Nov 2016 - 23:19
Je rejoins la position des collègues écrivant qu'il faut se rendre au second tour des  primaires des républicains pour tenter d'infléchir le cours du destin et éviter qu'un Fillon élu nous fasse la peau.
Il est tout de même vraisemblable que,compte tenu de la multiplicité des candidatures de gauche ou de pseudo-gauche,on se retrouve avec un choix candidat LR - Le pen.
Les circonstances font que nous ne pourrons probablement pas échapper à l'un des trois maux suivants : FN, Juppé,Fillon.
Pour défendre notre intérêt catégoriel,je n'hésiterai pas à verser deux euros aux républicains pour pouvoir peser en amont du processus électoral et éviter le pire,à savoir,la sélection de Fillon comme candidat LR à la présidentielle.
Compte tenu des dispositions affichées à notre égard,Fillon me semble bien plus dangereux que Juppé (pour moi,ils ne sont pas indiscernables),je voterai donc Juppé dimanche.
Et si au second tour de la présidentielle,le choix entre Le Pen et Fillon se présente,la fonctionnaire de gauche que je suis,conservera la même logique et votera Le Pen.
Le Pen ne pourra pas gouverner car elle n'aura pas de majorité et je doute qu'elle prenne Fillon comme premier ministre après le dure affrontement qui les aura opposé,elle sera donc en grande partie neutralisée.
Faire l'autruche et ne pas vouloir voter pour le "moins pire candidat " pour notre profession me parait irrationnel.
Personnellement,je ne vais pas opter d'emblée pour le maximum de souffrance,je ne vais pas me livrer pieds et poings liés ! .


Dernière édition par Ilona le Ven 25 Nov 2016 - 23:22, édité 2 fois
Leclochard
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par Leclochard Ven 25 Nov 2016 - 23:19
Enaeco a écrit:
Leodagan a écrit:
je ne me suis pas encore décidé, mais je n'ai pas beaucoup de scrupule à voter juppé à la primaire pour pouvoir voté mélanchon aux présidentielles.

Si on veut voir Mélenchon fort en janvier, il faut un bon repoussoir de droite: Fillon, plus à droite que le FN.

Pas spécialement pour melanchon mais il est clair que ce n'est pas un simple vote "qui serait le meilleur président des 2?" Mais "qui sera le futur candidat".

Et ces deux hommes n'auront pas le même impact face aux adversaires d'autres partis.
Par exemple je pense que voter juppé, c'est porte ouverte à un président de droite. Si fillon passe, ça me paraît moins évident.... alors vous préférez quoi ?

C'est une stratégie séduisante mais elle implique trop d'incertitudes pour moi : désirer le pire candidat en espérant qu'il va mobiliser contre lui, c'est jouer avec le feu. Dans ce cas, pourquoi ne pas voter carrément FN... Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 3631399767

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Enaeco
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par Enaeco Ven 25 Nov 2016 - 23:29
Je n'en suis pas non plus à ce genre de stratégie bien trop aléatoire. Par contre c'est une dimension non négligeable à mes yeux.

Pour le cas du FN, cette élection pourrait bien se jouer sur le 1er tour dans le sens où j'imagine un FN perdant au second tour face à je ne sais qui.
Shere Khan
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par Shere Khan Ven 25 Nov 2016 - 23:30
Leclochard a écrit:
Enaeco a écrit:
Leodagan a écrit:
je ne me suis pas encore décidé, mais je n'ai pas beaucoup de scrupule à voter juppé à la primaire pour pouvoir voté mélanchon aux présidentielles.

Si on veut voir Mélenchon fort en janvier, il faut un bon repoussoir de droite: Fillon, plus à droite que le FN.

Pas spécialement pour melanchon mais il est clair que ce n'est pas un simple vote "qui serait le meilleur président des 2?" Mais "qui sera le futur candidat".

Et ces deux hommes n'auront pas le même impact face aux adversaires d'autres partis.
Par exemple je pense que voter juppé, c'est porte ouverte à un président de droite. Si fillon passe, ça me paraît moins évident.... alors vous préférez quoi ?

C'est une stratégie séduisante mais elle implique trop d'incertitudes pour moi : désirer le pire candidat en espérant qu'il va mobiliser contre lui, c'est jouer avec le feu. Dans ce cas, pourquoi ne pas voter carrément FN... Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 3631399767  
A ce niveau-là, perso, je m'en lave les mains. Si j'ai bien compris, la majorité des enseignants s'apprêtent à revoter socialiste bien gentiment histoire "d'éviter le pire". Il n'y avait donc aucune raison de se gêner.

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par Leclochard Ven 25 Nov 2016 - 23:33
PauvreYorick a écrit:
Rosanette a écrit:
PauvreYorick a écrit:C'est cette idée de "chantage", et la satisfaction de n'avoir pas pris part au choix, que j'ai le plus grand mal à comprendre, en fait Smile
Quelle satisfaction pourrait-il y avoir à prendre part à un choix vérolé relevant d'un système qui ne fait que trahir encore et encore ?
Je ne suggère rien de tel, hein.
Rosanette a écrit: Si vous vous déplacez, même pour voter contre, j'imagine que c'est parce que le candidat qui finit par obtenir votre voix au second tour vous inspire un peu d'espoir (même si l'espoir se résume à "j'espère qu'il va pas trop faire de conneries").

Personnellement, je n'en suis plus là. Nos bulletins de vote n'ont plus beaucoup de poids.
Pourquoi de l'espoir? Drôle d'idée, encore.

J'ai l'impression qu'une bonne partie des participants ont en fait une conception extrêmement romantique du vote. Moi, l'isoloir ne m'inspire pas d'élan poétique particulier, j'en ai une conception, je le crains, assez pragmatique, et d'autant plus pragmatique que je suis bien persuadé que tout ne s'y joue pas.

Oui. Ils sacralisent le vote. C'est juste une manière de s'exprimer ses idées et d'orienter lles choix sociaux. La façon de consommer, de se déplacer ou des gestes plus anodins encore (imaginez si la moitié de citoyens renonçait à la tv !), par leur répétition, exercent une influence supérieure.

Et ils sont capables d'élaborer des stratégies tellement sophistiquées qu'elles reviennent au final à jouer aux dés.

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par Ilona Ven 25 Nov 2016 - 23:36
Shere Khan a écrit:A ce niveau-là, perso, je m'en lave les mains. Si j'ai bien compris, la majorité des enseignants s'apprêtent à revoter socialiste bien gentiment histoire "d'éviter le pire". Il n'y avait donc aucune raison de se gêner.
Pour moi,ce sera Mélenchon. Le PS,c'est fini aprés ce qu'ils ont fait:twisted:
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par Leclochard Ven 25 Nov 2016 - 23:38
Shere Khan a écrit:
Leclochard a écrit:
Enaeco a écrit:
Leodagan a écrit:

Si on veut voir Mélenchon fort en janvier, il faut un bon repoussoir de droite: Fillon, plus à droite que le FN.

Pas spécialement pour melanchon mais il est clair que ce n'est pas un simple vote "qui serait le meilleur président des 2?" Mais "qui sera le futur candidat".

Et ces deux hommes n'auront pas le même impact face aux adversaires d'autres partis.
Par exemple je pense que voter juppé, c'est porte ouverte à un président de droite. Si fillon passe, ça me paraît moins évident.... alors vous préférez quoi ?

C'est une stratégie séduisante mais elle implique trop d'incertitudes pour moi : désirer le pire candidat en espérant qu'il va mobiliser contre lui, c'est jouer avec le feu. Dans ce cas, pourquoi ne pas voter carrément FN... Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 3631399767  
A ce niveau-là, perso, je m'en lave les mains. Si j'ai bien compris, la majorité des enseignants s'apprêtent à revoter socialiste bien gentiment histoire "d'éviter le pire". Il n'y avait donc aucune raison de se gêner.

Si tu veux. J'ai la flegme d'argumenter et de chercher; mais peut-être le sais-tu : le FN souhaite-il encore que la France quitte la zone euro ?

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par Leodagan Ven 25 Nov 2016 - 23:45
Si tu veux. J'ai la flegme d'argumenter et de chercher; mais peut-être le sais-tu : le FN souhaite-il encore que la France quitte la zone euro ?

C'est sur ce point, entre autres, que Fillon va cartonner auprès des épargnants tentés par le FN ou déjà passés au FN.
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Bouboule
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par Bouboule Sam 26 Nov 2016 - 0:36

J'aime bien ceux qui débarquent brutalement le vendredi soir pour nous expliquer ce qu'il faut faire ou ne pas faire ;-)

A vous lire, je sens bien que ce que j'ai dit avant le premier tour va se réaliser : il y en a un paquet qui vont honteusement aller voter Hollande en qui ils verront leur sauveur Razz

Qui a fait remarquer à Fillon (ou aux autres qui pensent pareil, IFRAP, etc.) que les enseignants n'ont pas bénéficié de réduction du temps de travail ? Moi, ça doit être parce que je vieillis mais il a augmenté en pratique. C'est sûr, quand on voit que la majorité des représentants syndicaux ont été contents de faire reconnaître dans le décret Peillon qu'on travaillait plus qu'avant, et ce contre peanuts mais en nous disant qu'on allait être mieux protégé par ce statut, on doute peut-être un peu là.

22h, ça me fait rêver, ça. Le gars (en supposant qu'il soit désigné dimanche), il va faire sa campagne avec qui ? Juste avec ses soutiens actuels ? Personne ne va lui dire "sois réaliste" ?
Et en supposant qu'il batte en mai "le sauveur des enseignants" (mettez Mélenchon pour le moment si vous ne croyez pas à Hollande), lorsqu'il va demander à son ministre ou décréter qu'on fera 22h, qui va suivre en pratique ? Avec la baisse des horaires disciplinaires, beaucoup ont pris une, deux voire trois classes de plus en 20 ans, qui va en prendre une ou deux de plus sans diminuer copies, préparation, etc...

22h, c'est dire aux vieux comme moi : "bon, mon gars, le passage aux 35h tu ne les as pas vues, ton traitement gelé tu l'as vu, et maintenant tu vas augmenter ton service". Il n'y a pas eu réduction de service pour moi lors du passage aux 35h, il n'y aura pas d'augmentation. J'ai assez de réserves sur mon travail personnel hors murs du lycée pour le diminuer. Si lui est content de ne pas diminuer le temps devant élève, et que moi je retrouve mes week-ends, je vais m'y faire si je perds (collectivement) la lutte qui s'engagera.
Et puis, hein, je ne suis pas marié à ce métier même si j'aime bien enseigner.

Je crois que je suis bien plus inquiet pour l'intérêt général par d'autres points comme leur nébuleux discours sur l'assurance maladie.

Lefteris
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par Lefteris Sam 26 Nov 2016 - 0:40
Ilona a écrit:Je rejoins la position des collègues écrivant qu'il faut se rendre au second tour des  primaires des républicains pour tenter d'infléchir le cours du destin et éviter qu'un Fillon élu nous fasse la peau.
Il est tout de même vraisemblable que,compte tenu de la multiplicité des candidatures de gauche ou de pseudo-gauche,on se retrouve avec un choix candidat LR - Le pen.
Les circonstances font que nous ne pourrons probablement pas échapper à l'un des trois maux suivants : FN, Juppé,Fillon.
Pour défendre notre intérêt catégoriel,je n'hésiterai pas à verser deux euros aux républicains pour pouvoir peser en amont du processus électoral et éviter le pire,à savoir,la sélection de Fillon comme candidat LR à la présidentielle.
Compte tenu des dispositions affichées à notre égard,Fillon me semble bien plus dangereux que Juppé (pour moi,ils ne sont pas indiscernables),je voterai donc Juppé dimanche.
Et si au second tour de la présidentielle,le choix entre Le Pen et Fillon se présente,la fonctionnaire de gauche que je suis,conservera la même logique et votera Le Pen.
Le Pen ne pourra pas gouverner car elle n'aura pas de majorité et je doute qu'elle prenne Fillon comme premier ministre après le dure affrontement qui les aura opposé,elle sera donc en grande partie neutralisée.
Faire l'autruche et ne pas vouloir voter pour le "moins pire candidat " pour notre profession me parait irrationnel.
Personnellement,je ne vais pas opter d'emblée pour le maximum de souffrance,je ne vais pas me livrer pieds et poings liés ! .
Argumentaire intéressant , qui fait face à la réalité. Le PS est fini, et il faut qu'il soit fini, définitivement,  , pour pouvoir reconstruire une gauche, plutôt que de le laisser tranquillement faire  les basses -oeuvres de la droite dure ( casse du droit du travail, casse de l'école, casse des libertés publiques...).
Maintenant, nous avons  en lice deux candidats, qui ne se trouvent des différences que pour des raison d'ambition personnelles, de course aux places, les deux étant des candidats de Bruxelles et de la mondialisation. Ils sont là pour mettre à genoux les nations  et les salariés de ces dernières.
Lequel évacuer en premier ? Pour ma part, je ne me résous pas à avoir mon nom sur un registre des Républicains (parti marchand qui usurpe ce nom, étant à fond dans l'entreprise de démolition de ladite République, européistes et régionalistes qu'ils sont, en plus de  leur inféodation aux lobbies qui les soutiennent), ni à leur donner deux euros. Mais je reconnais que l'argument tient la route, et je n'ai jamais été aussi incertain si près d'une échéance.
Après, il y a le second tour probable . Si aucun candidat de gauche n'est qualifié (je ne parle évidemment pas du PS) , que faire ? Avec Fillon, c'st la souffrance  assurée,  l'horreur sociale,  et annoncée , assumée, c'est Thatcher à la française. Avec MLP , au programme moins brutal mais issue d'un parti au passé sulfureux, c'est le saut dans l'inconnu.
Avec Fillon, on peut seulement espérer un mouvement social d'une ampleur inégalée es derniers temps. Mais comme ils font abattre les gens un par un , en se faisant applaudir par les victimes suivantes,  ils sont malins, je ne sais pas si l'on peut vraiment compter là-dessus. On a vu la honte ineffaçable des enseignants sur la réforme du collège, je ne crois pas qu'on puisse attendre mieux du corps social, hormis quelques métiers à tradition militante et combative.


EDIT : ces apories montrent au moins les limites de la constitution de la Ve République, qui a pu trouver sa justification dans un contexte donné, mais qui aujourd'hui sert à manier le gourdin contre la population dans un contexte où les ordres sont supra-nationaux.


Dernière édition par Lefteris le Sam 26 Nov 2016 - 0:55, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par Shere Khan Sam 26 Nov 2016 - 0:49
Leclochard a écrit:
Shere Khan a écrit:
Leclochard a écrit:
Enaeco a écrit:

Pas spécialement pour melanchon mais il est clair que ce n'est pas un simple vote "qui serait le meilleur président des 2?" Mais "qui sera le futur candidat".

Et ces deux hommes n'auront pas le même impact face aux adversaires d'autres partis.
Par exemple je pense que voter juppé, c'est porte ouverte à un président de droite. Si fillon passe, ça me paraît moins évident.... alors vous préférez quoi ?

C'est une stratégie séduisante mais elle implique trop d'incertitudes pour moi : désirer le pire candidat en espérant qu'il va mobiliser contre lui, c'est jouer avec le feu. Dans ce cas, pourquoi ne pas voter carrément FN... Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 3631399767  
A ce niveau-là, perso, je m'en lave les mains. Si j'ai bien compris, la majorité des enseignants s'apprêtent à revoter socialiste bien gentiment histoire "d'éviter le pire". Il n'y avait donc aucune raison de se gêner.

Si tu veux. J'ai la flegme d'argumenter et de chercher; mais peut-être le sais-tu : le FN souhaite-il encore que la France quitte la zone euro ?
Grand bien lui fasse !

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par Lizdarcy Sam 26 Nov 2016 - 1:51
Mais qu' avons-nous fait d'efficace contre la réforme ,  le ppre etc...rien. Nous ne savons pas utiliser l'opinion publique à bon escient par exemple et nous n'avons pas infiltré les plateaux tv et médias . Il y a vraiment de quoi être suivis tant cette réforme est contestable . Et on attend d'être croqués tout crus.
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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par lisette83 Sam 26 Nov 2016 - 7:22
Ilona a écrit:Je rejoins la position des collègues écrivant qu'il faut se rendre au second tour des  primaires des républicains pour tenter d'infléchir le cours du destin et éviter qu'un Fillon élu nous fasse la peau.
Il est tout de même vraisemblable que,compte tenu de la multiplicité des candidatures de gauche ou de pseudo-gauche,on se retrouve avec un choix candidat LR - Le pen.
Les circonstances font que nous ne pourrons probablement pas échapper à l'un des trois maux suivants : FN, Juppé,Fillon.
Pour défendre notre intérêt catégoriel,je n'hésiterai pas à verser deux euros aux républicains pour pouvoir peser en amont du processus électoral et éviter le pire,à savoir,la sélection de Fillon comme candidat LR à la présidentielle.
Compte tenu des dispositions affichées à notre égard,Fillon me semble bien plus dangereux que Juppé (pour moi,ils ne sont pas indiscernables),je voterai donc Juppé dimanche.
Et si au second tour de la présidentielle,le choix entre Le Pen et Fillon se présente,la fonctionnaire de gauche que je suis,conservera la même logique et votera Le Pen.
Le Pen ne pourra pas gouverner car elle n'aura pas de majorité et je doute qu'elle prenne Fillon comme premier ministre après le dure affrontement qui les aura opposé,elle sera donc en grande partie neutralisée.
Faire l'autruche et ne pas vouloir voter pour le "moins pire candidat " pour notre profession me parait irrationnel.
Personnellement,je ne vais pas opter d'emblée pour le maximum de souffrance,je ne vais pas me livrer pieds et poings liés ! .
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par Reine Margot Sam 26 Nov 2016 - 7:59
pignolo a écrit:
Reine Margot a écrit:Je ne compte pas raser les murs. Je refuse simplement de continuer à céder au chantage du moins pire. Je n'ai pas voté Juppé et je n'irai pas dimanche, et je ne me suis jamais sentie aussi bien, fini de voter pour quelqu'un pour se mordre les doigts après. En tout cas quand on aura l'un ou l'autre, Juppé ou Fillon au pouvoir, qu'on aura des conditions déplorables de vie et de travail, je me dirai qu' au moins je n'ai pas donné ma voix à ça. Je souffrirai comme tout le monde de ce qu'on nous imposera, mais je crois que je ne supporterais pas d'avoir voté pour en pensant que c'était "moins pire".

C'est donc bien de l'égocentrisme.
Moi, bien que ça me ferait mal au cul, je voterais sans hésitation pour Fillon contre Le Pen. Y'a pas photo.

Tu pourras bien dire ensuite que toi, Grande Gardienne de la Démocratie, tu t'es bien gardée de voter pour ce biiiiiiiip de Fillon et que ce qu'on récolte on l'a bien mérité, etc.

Mais moi, Grand Mufti Filloniste, je t'aurai évité d'avoir Jean-Marie comme président d'honneur, oui tu sais bien, celui qui a bercé notre jeunesse avec ses excellents jeux de mots sur les chambres à gaz.


Oui, oui, c'est tellement plus facile de s'en prendre aux mauvais citoyens qui votent mal, ou pas du tout, que d'essayer de remettre en cause la stratégie des partis qui font du FN un épouvantail depuis 30 ans, avec pour résultat qu'il se retrouve à 30%. Et oui, il y a des gens qui finissent par en avoir assez et qui ne rentrent plus dans ce jeu.

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Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par Reine Margot Sam 26 Nov 2016 - 8:04
PauvreYorick a écrit:C'est cette idée de "chantage", et la satisfaction de n'avoir pas pris part au choix, que j'ai le plus grand mal à comprendre, en fait Smile


Donc, tu ne penses pas que les partis politiques de gouvernement ont utilisé la peur du FN pour convaincre de voter pour eux et amener ainsi les gens à accepter petit à petit la casse de la Fonction Publique et des acquis sociaux?

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par GaliNéo Sam 26 Nov 2016 - 8:56
Voter pour un taulard ? Un condamné ? Pas question !

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par DesolationRow Sam 26 Nov 2016 - 9:03
Leclochard a écrit:
Reine Margot a écrit:
Oonnay a écrit:
Leclochard a écrit:

Rien à voir : le candidat du FN a peu de chance de devenir président. En revanche, celui des Républicains a plus de 50% de l'être !
On en reparle dans 6 mois ?

Trump n'avait aucune chance, c'était un clown, et puis...

Par définition, Trump partait avec 50% de chance d'être élu car on savait qu'il n'y avait que deux candidats à se présenter. Ce sont les médias qui ont occulté cette vérité mathématique.
Le candidat FN sera d'abord un candidat parmi 6 ou 8. Il faut passer le premier tour. Ce n'est pas rien. Puis il faut convaincre plus de la moitié des votants...

De deux choses l'une : soit je rate un truc évident, soit c'est l'affirmation la plus surprenante que j'aie lue depuis longtemps.
Verdurette
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Modérateur

Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 Empty Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par Verdurette Sam 26 Nov 2016 - 9:16
La question c'est : allez-vous voter Le Pen pour faire la nique à LR, en sachant qu'elle veut faire le "Franxit"  et que les Français sont bien capables de faire une Konerie que les Britanniques regrettent déjà sur le plan économique.

Pour faire triompher le même populisme que celui de Trump ?

Je ne fais pas partie des nantis, mais je ne vois pas comment on peut créer de l'emploi sans investir, or qui peut investir ? Ceux qui ont des sous, et il est normal qu'ils en recueillent aussi les fruits. Et ils en auront forcément plus que les ouvriers. Est-ce juste ? Ils prennent aussi les risques, et ils bossent aussi beaucoup, sur ce point Macron n'a pas tort. De toute façon, jamais on ne verra un dirigeant payé le même salaire que ses ouvriers. La grande question, c'est que les ouvriers AUSSI recueillent le fruit de leurs efforts, et qu'on moralise le profit (je ne vous dirai pas précisément comment, je suis une quiche en économie).

Peut-être que ce genre de propos vous fait penser que je suis une vilaine capitaliste à tous crins ... je ne le crois pas. Mais le grand besoin des Français aujourd'hui, c'est d'avoir du boulot, comme leurs voisins allemands et même espagnols (je dis "même" parce que l'Espagne a été en fâcheuse posture pendant un temps.).

Une autre condition pour cela, c'est qu'on cesse de tout museler au nom des normes, mon compagnon avait un petit élevage avicole familial, la lourdeur des normes a fini par avoir raison de son énergie...  Or ce boulot lui permettait de concilier le fait de détester vivre en ville (il a essayé) et la possibilité de bosser alors qu'il est aveugle. La plupart des aveugles vivent en milieu urbain pour pouvoir travailler et se déplacer de façon autonome. Aujourd'hui il a l'AAH et il se sent assisté. Mais quand il a voulu retrouver du travail, les déplacements lui bouffaient tout son salaire....

Aucun des candidats ne s'est préoccupé de la France rurale, des bouseux qui n'ont plus de Poste, plus de gare, plus de cars, plus de banque, plus de ...
Je suis bien perplexe.
Mais tout plutôt que le FN.
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User17706
Bon génie

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par User17706 Sam 26 Nov 2016 - 9:20
Reine Margot a écrit:
PauvreYorick a écrit:C'est cette idée de "chantage", et la satisfaction de n'avoir pas pris part au choix, que j'ai le plus grand mal à comprendre, en fait Smile
Donc, tu ne penses pas que les partis politiques de gouvernement ont utilisé la peur du FN pour convaincre de voter pour eux [... ]?
Peut-être qu'ils ont essayé, et alors? Pourquoi cela devrait-il influer sur ma décision d'électeur?
Reine Margot a écrit: Donc, tu ne penses pas que les partis politiques de gouvernement ont utilisé la peur du FN pour [...] amener ainsi les gens à accepter petit à petit la casse de la Fonction Publique et des acquis sociaux?
J'avoue que je ne vois pas trop le rapport.
Cryptoprof
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par Cryptoprof Sam 26 Nov 2016 - 9:21
Ilona a écrit:Je rejoins la position des collègues écrivant qu'il faut se rendre au second tour des  primaires des républicains pour tenter d'infléchir le cours du destin et éviter qu'un Fillon élu nous fasse la peau.
Il est tout de même vraisemblable que,compte tenu de la multiplicité des candidatures de gauche ou de pseudo-gauche,on se retrouve avec un choix candidat LR - Le pen.
Les circonstances font que nous ne pourrons probablement pas échapper à l'un des trois maux suivants : FN, Juppé,Fillon.
Pour défendre notre intérêt catégoriel,je n'hésiterai pas à verser deux euros aux républicains pour pouvoir peser en amont du processus électoral et éviter le pire,à savoir,la sélection de Fillon comme candidat LR à la présidentielle.
Compte tenu des dispositions affichées à notre égard,Fillon me semble bien plus dangereux que Juppé (pour moi,ils ne sont pas indiscernables),je voterai donc Juppé dimanche.
Et si au second tour de la présidentielle,le choix entre Le Pen et Fillon se présente,la fonctionnaire de gauche que je suis,conservera la même logique et votera Le Pen.
Le Pen ne pourra pas gouverner car elle n'aura pas de majorité et je doute qu'elle prenne Fillon comme premier ministre après le dure affrontement qui les aura opposé,elle sera donc en grande partie neutralisée.
Faire l'autruche et ne pas vouloir voter pour le "moins pire candidat " pour notre profession me parait irrationnel.
Personnellement,je ne vais pas opter d'emblée pour le maximum de souffrance,je ne vais pas me livrer pieds et poings liés ! .

+1

Je vais voter dimanche parce que je crois que donner son avis c'est toujours ça... Et justement parce que c'est une primaire en amont.
Par contre, aux élections, je voterai pour le projet le plus conforme à mes opinions et à mes attentes (sans doute Mélenchon)...
Finalement, c'est assez pessimiste, mais je vais voter "contre" ou "utile" pour la dernière fois demain... Après, si vraiment une majorité de Français veut le FN, ça va me peiner terriblement mais tant pis, c'est la démocratie. Peut être faut-il l'avoir une bonne fois pour être tranquilles après... (et je n'écris pas ça de gaieté de cœur) Et comme je pense qu'il y aura encore beaucoup de monde pour "faire barrage" et soutenir un candidat LR, autant essayer de limiter la casse... Même si je suis bien consciente qu'avec Juppé ça va faire mal aussi...

PS : J'ai suivi le lien vers la page du type qui dirige radio courtoisie et soutient Fillon... Effrayant, effarant... Je me demande pourquoi ses écrits ne tombent pas sous le coup de la loi... Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 8 912711202  Et au passage il prône une éducation totalement privée affraid
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Sam 26 Nov 2016 - 9:27
Désolée Verdurette, mais je ne pense pas que les riches Français investiraient dans les gares, la poste, pour les ruraux. Je peux me tromper évidemment.
Ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, et tout cela s'est encore compliqué par le fait que l'économie réelle ne présente plus à leurs yeux des revenus aussi juteux que ceux de la finance.
Je ne vois pas leur utilité si rien n'est fait pour "réguler" et ça n'en prend guère le chemin, malgré les récents et relativement timides revirements des instances internationales qui cautionnent cette gabegie.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Sam 26 Nov 2016 - 9:29
Quand vous votez aux primaires des LR, vous payez 2 fois 2 euros, ou bien ?
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