Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Il y a déjà les parcours à remplir.

bigbang a écrit:Il y a déjà les parcours à remplir.

Qui est censé le faire?

Chez nous c'est ... tous les enseignants.
J'ai décidé que je ne faisait rien : ni parcours, ni compétence, ni bulletin de mi trimestre, ni les 15 tableaux collaboratifs sur l'EPI, l'AP, les compétences étudiées chaque mois ou blablabla  
Les autres font ce qu'ils veulent, je m'en occupe pas. Mon gentil collègue remplit la moitié pour moi, j'ai l'impression qu'il ferait une syncope si jamais le CDE voyait que je ne suis pas un bon petit soldat.
Bon, franchement si j'avais 3 ou 4 classes je me poserais éventuellement la question, mais avec 12 classes tout cela me parait impensable ! (Imaginons, 6 compétences comme le formulaire déjà pré-rempli par l'inspecteur multiplié par 3 devoirs par trimestre et  par le nombre d'élèves, ça fait plus de 5000 cases à cocher !)

Sphinx a écrit:
En revanche nous devons tous indiquer aux PP des classes ce que nous avons fait en AP et le PP doit faire une synthèse dans une case spéciale du bulletin.

Et les PP vont accepter cette surcharge ?

tiptop77 a écrit:

Sphinx a écrit:Dans mon collège nous sommes sur un nouvel ENT (on est collège testeur ou je ne sais quoi) édité par l'ITOP et il n'y a pas les nouveaux bulletins dedans. Notre CDE a bidouillé une présentation de bulletin pour ce trimestre. Je ne l'ai pas encore vu mais je ne crois pas qu'il y ait les "points du programme" dedans. D'après lui on ne les aura que quand le LSUN sera disponible soit vraisemblablement au 3e trimestre.

En revanche nous devons tous indiquer aux PP des classes ce que nous avons fait en AP et le PP doit faire une synthèse dans une case spéciale du bulletin.

Super! Et il y aura aussi un case EPI à compléter, non?

Pas prévu pour autant que je sache ; mais encore une fois, je n'ai pas vu ce nouveau bulletin, donc il y aura peut-être des surprises. On a déjà dû discutailler en conseil péda pour que cela se résume a une case (en bas du bulletin et générale, à remplir une seule fois pour toute la classe) avec une liste rapide de ce qui a été fait au cours du trimestre dans ce qu'on a prévu pour l'AP pour ce niveau, au lieu de ce que demandait le chef, à savoir que chacun, dans son appréciation, mette ce qu'il a fait en AP et donne une évaluation de l'élève concernant l'AP. On n'a même pas bien compris ce qu'il entendait par là mais personne n'a voulu faire ça (certains l'ont prévenu que s'ils y étaient obligés, ils copieraient-colleraient "AP : en cours d'acquisition" pour tout le monde et basta ).

Honchamp a écrit:

Sphinx a écrit:
En revanche nous devons tous indiquer aux PP des classes ce que nous avons fait en AP et le PP doit faire une synthèse dans une case spéciale du bulletin.

Et les PP vont accepter cette surcharge ?

Les PP ont accepté (mais négocié les modalités comme je le dis ci-dessus). On a essayé de faire simple : c'est l'administration qui a préparé et fourni les tableaux à remplir ; les PP se sont contentés de les scotcher sur la porte de leur casier et chacun d'entre nous viendra faire une petite croix dans la case correspondant à ce qu'il a fait. Le PP se contentera de synthétiser en deux lignes (ce sera la même chose pour toute la classe).

Sphinx a écrit:

tiptop77 a écrit:

Sphinx a écrit:Dans mon collège nous sommes sur un nouvel ENT (on est collège testeur ou je ne sais quoi) édité par l'ITOP et il n'y a pas les nouveaux bulletins dedans. Notre CDE a bidouillé une présentation de bulletin pour ce trimestre. Je ne l'ai pas encore vu mais je ne crois pas qu'il y ait les "points du programme" dedans. D'après lui on ne les aura que quand le LSUN sera disponible soit vraisemblablement au 3e trimestre.

En revanche nous devons tous indiquer aux PP des classes ce que nous avons fait en AP et le PP doit faire une synthèse dans une case spéciale du bulletin.

Super! Et il y aura aussi un case EPI à compléter, non?

Pas prévu pour autant que je sache ; mais encore une fois, je n'ai pas vu ce nouveau bulletin, donc il y aura peut-être des surprises. On a déjà dû discutailler en conseil péda pour que cela se résume a une case (en bas du bulletin et générale, à remplir une seule fois pour toute la classe) avec une liste rapide de ce qui a été fait au cours du trimestre dans ce qu'on a prévu pour l'AP pour ce niveau, au lieu de ce que demandait le chef, à savoir que chacun, dans son appréciation, mette ce qu'il a fait en AP et donne une évaluation de l'élève concernant l'AP. On n'a même pas bien compris ce qu'il entendait par là mais personne n'a voulu faire ça (certains l'ont prévenu que s'ils y étaient obligés, ils copieraient-colleraient "AP : en cours d'acquisition" pour tout le monde et basta ).

Honchamp a écrit:

Sphinx a écrit:
En revanche nous devons tous indiquer aux PP des classes ce que nous avons fait en AP et le PP doit faire une synthèse dans une case spéciale du bulletin.

Et les PP vont accepter cette surcharge ?

Les PP ont accepté (mais négocié les modalités comme je le dis ci-dessus). On a essayé de faire simple : c'est l'administration qui a préparé et fourni les tableaux à remplir ; les PP se sont contentés de les scotcher sur la porte de leur casier et chacun d'entre nous viendra faire une petite croix dans la case correspondant à ce qu'il a fait. Le PP se contentera de synthétiser en deux lignes (ce sera la même chose pour toute la classe).

Lucky you! Tu n'es pas dans une bergerie.

Non, je trouve que mes collègues ne se bougent pas assez pour les grèves mais ils savent dire non aussi

J' hallucine    à l idée de cocher des cases sur les casiers en plus de toutes les autres : on marche sur la tête vraiment  !

Ici on ne sait toujours pas ce que l'on va faire. Mon chef ne s'intéresse quasiment pas à tout ce qui relève du pédagogique.

Mais sinon, pour savoir ce que les élèves ont vu pendant la période, je trouve que les parents ont un outil formidable : les cahiers de leurs enfants.

A mon avis, le seul intérêt est le changement d'établissement : les profs pourront voir ce qui aura été fait dans l'ancien établissement.
Les parents ont le cahier de texte et le cahier.

Isis39 a écrit:
Les notes ne sont pas supprimées. La seule obligation pour l'enseignant est d'évaluer ses élèves. Libre à lui de le faire avec des notes, des couleurs ou des ceintures de compétences. Personne ne peut être obligé à l'une ou l'autre forme d'évaluation.

Exactement, de nombreux articles du code de l'éducation et d'autres textes affirment ce principe, même le conseil pédagogique ne peut  porter atteinte à la liberté pédagogique liée à l'évaluation. Mais dans la réalité la pression sera très forte, des cde ont d'ores et déjà décidé de manière unilatérale que la note devait être supprimée. Dans d'autres établissements, ce seront des collègues qui imposeront l'évaluation par compétences, créant de fait des petites guéguerres plus ou moins larvées au sein du collège. Il est difficile d'imaginer un système où chaque enseignant d'une même équipe pédagogique puisse choisir d'évaluer par compétences avec niveau de maîtrise et évaluation par notation, les bulletins seraient encore plus chargés et difficiles à interpréter.
D'où l'harmonisation préconisée pour les acquis du cycle 4 pour le DNB au sein des équipes pédagogiques dont parle la note de service n°2016-063 du 6-4-2016 (préconisée, pas obligatoire, la citation exacte est 'les cde invitent les équipes péda à rechercher l'harmonisation des processus d'évaluation' : que fait-on si cette 'recherche' est infructueuse?)...

Un mail de FO me dit cela :  "Je tiens à rappeler à ce sujet  que :
- Malgré la réforme du collège, l’évaluation reste du ressort exclusif de l’enseignant.
L'évaluation des élèves  relève  de la  liberté pédagogique garantie par l’article L912-1-1 du code de l’éducation qui précise même que « le conseil pédagogique ne peut porter atteinte à cette liberté ».
Chaque enseignant peut continuer à profiter de cette liberté, qu’il souhaite passer au « tout compétences » ou qu’il souhaite continuer à évaluer de manière chiffrée en complément des compétences. Aucun texte réglementaire n' interdit de noter les travaux des élèves."

Une communication du Snes reprend les textes régissant la liberté pédagogique, l'évaluation et les acquis du cycle 4 pour le brevet : http://sd04.fsu.fr/Notes-competences-NOUS-decidons.html

Oui, les parcours sont déjà dans les bulletins : petit cadre en bas à gauche à remplir, compréhensible puisque l'élève peut choisir un parcours à présenter à l'oral en lieu et place d'un EPI pour le brevet! (ils peuvent toujours rêver pour que je remplisse cette partie)

Roumégueur Ier a écrit:

Isis39 a écrit:
Les notes ne sont pas supprimées. La seule obligation pour l'enseignant est d'évaluer ses élèves. Libre à lui de le faire avec des notes, des couleurs ou des ceintures de compétences. Personne ne peut être obligé à l'une ou l'autre forme d'évaluation.

Exactement, de nombreux articles du code de l'éducation et d'autres textes affirment ce principe, même le conseil pédagogique ne peut  porter atteinte à la liberté pédagogique liée à l'évaluation. Mais dans la réalité la pression sera très forte, des cde ont d'ores et déjà décidé de manière unilatérale que la note devait être supprimée. Dans d'autres établissements, ce seront des collègues qui imposeront l'évaluation par compétences, créant de fait des petites guéguerres plus ou moins larvées au sein du collège. Il est difficile d'imaginer un système où chaque enseignant d'une même équipe pédagogique puisse choisir d'évaluer par compétences avec niveau de maîtrise et évaluation par notation, les bulletins seraient encore plus chargés et difficiles à interpréter.
D'où l'harmonisation préconisée pour les acquis du cycle 4 pour le DNB au sein des équipes pédagogiques dont parle la note de service n°2016-063 du 6-4-2016 (préconisée, pas obligatoire, la citation exacte est 'les cde invitent les équipes péda à rechercher l'harmonisation des processus d'évaluation' : que fait-on si cette 'recherche' est infructueuse?)...

Un mail de FO me dit cela :  "Je tiens à rappeler à ce sujet  que :
- Malgré la réforme du collège, l’évaluation reste du ressort exclusif de l’enseignant.
L'évaluation des élèves  relève  de la  liberté pédagogique garantie par l’article L912-1-1 du code de l’éducation qui précise même que « le conseil pédagogique ne peut porter atteinte à cette liberté ».
Chaque enseignant peut continuer à profiter de cette liberté, qu’il souhaite passer au « tout compétences » ou qu’il souhaite continuer à évaluer de manière chiffrée en complément des compétences. Aucun texte réglementaire n' interdit de noter les travaux des élèves."

Une communication du Snes reprend les textes régissant la liberté pédagogique, l'évaluation et les acquis du cycle 4 pour le brevet : http://sd04.fsu.fr/Notes-competences-NOUS-decidons.html

Oui, les parcours sont déjà dans les bulletins : petit cadre en bas à gauche à remplir, compréhensible puisque l'élève peut choisir un parcours à présenter à l'oral en lieu et place d'un EPI pour le brevet! (ils peuvent toujours rêver pour que je remplisse cette partie)

Pour le parcours citoyen, on peut toujours mettre : voir dans le cahier de texte les cours d'EMC.

j'hallucine en lisant ces pages : ici nous avons encore l'ENT, jamais vu Pronote et nous avons donc la même chose que l'an dernier niveau bulletin : synthèse du groupe et commentaire par élève. Rien vu d'autre. Va-t-on nous laisser tranquille ou va-t-on nous sortir l'avant veille des premiers conseils de classe un nouveau logiciel du chapeau?
Qui fonctionne encore comme nous avec ce bon vieil ENT qui n'affiche pas du tout le bulletin nouvelle génération?

Isis39 a écrit:Ici on ne sait toujours pas ce que l'on va faire. Mon chef ne s'intéresse quasiment pas à tout ce qui relève du pédagogique.

C'est un comportement normal je trouve. J'hallucine quand je vois notre cde qui s'occupe du pédagogique en allant même jusqu'à faire un audit des types d'évaluation en conseil péda. Qui fait des évaluations sommatives? Des diagnostiques? Des formatives? Et en décembre elle nous convoque pour une formation sur l'évaluation, une FIL ( formation à initiative locale). Des gens du CARDIE ( conseillers académiques en recherche, développement et expérimentation) vont également venir.
Bref la cde se mêle du pédagogique alors que son domaine devrait être l'administratif et ça passe crème

angelxxx a écrit:
Bon, franchement si j'avais 3 ou 4 classes je me poserais éventuellement la question, mais avec 12 classes tout cela me parait impensable ! (Imaginons, 6 compétences comme le formulaire déjà pré-rempli par l'inspecteur multiplié par 3 devoirs par trimestre et  par le nombre d'élèves, ça fait plus de 5000 cases à cocher !)

J'ai 15 classes, et au contraire, je trouve qu'il est beaucoup plus rapide de corriger des évaluations par compétences que des évaluations notées sur 20.

Lowpow29 a écrit:

angelxxx a écrit:
Bon, franchement si j'avais 3 ou 4 classes je me poserais éventuellement la question, mais avec 12 classes tout cela me parait impensable ! (Imaginons, 6 compétences comme le formulaire déjà pré-rempli par l'inspecteur multiplié par 3 devoirs par trimestre et  par le nombre d'élèves, ça fait plus de 5000 cases à cocher !)

J'ai 15 classes, et au contraire, je trouve qu'il est beaucoup plus rapide de corriger des évaluations par compétences que des évaluations notées sur 20.

Lors du conseil de classe de ma classe pp au 1er trimestre l'année dernière, notre cde a dit exactement l'inverse

tiptop77 a écrit:

Isis39 a écrit:Ici on ne sait toujours pas ce que l'on va faire. Mon chef ne s'intéresse quasiment pas à tout ce qui relève du pédagogique.

C'est un comportement normal je trouve. J'hallucine quand je vois notre cde qui s'occupe du pédagogique en allant même jusqu'à faire un audit des types d'évaluation en conseil péda. Qui fait des évaluations sommatives? Des diagnostiques? Des formatives? Et en décembre elle nous convoque pour une formation sur l'évaluation, une FIL ( formation à initiative locale). Des gens du CARDIE ( conseillers académiques en recherche, développement et expérimentation) vont également venir.
Bref la cde se mêle du pédagogique alors que son domaine devrait être l'administratif et ça passe crème

Oui mais quand même : organiser les EPI, l'AP, se préoccuper des compétences qui ne conviennent pas dans pronotes, du nouveau bulletin, etc. C'est pas seulement de l'administratif.

Isis39 a écrit:

tiptop77 a écrit:

Isis39 a écrit:Ici on ne sait toujours pas ce que l'on va faire. Mon chef ne s'intéresse quasiment pas à tout ce qui relève du pédagogique.

C'est un comportement normal je trouve. J'hallucine quand je vois notre cde qui s'occupe du pédagogique en allant même jusqu'à faire un audit des types d'évaluation en conseil péda. Qui fait des évaluations sommatives? Des diagnostiques? Des formatives? Et en décembre elle nous convoque pour une formation sur l'évaluation, une FIL ( formation à initiative locale). Des gens du CARDIE ( conseillers académiques en recherche, développement et expérimentation) vont également venir.
Bref la cde se mêle du pédagogique alors que son domaine devrait être l'administratif et ça passe crème

Oui mais quand même : organiser les EPI, l'AP, se préoccuper des compétences qui ne conviennent pas dans pronotes, du nouveau bulletin, etc. C'est pas seulement de l'administratif.

L'organisation oui mais pas dire aux profs ce qu'ils devraient faire. Est-ce normal qu'un cde dise aux profs qu'ils devraient faire du débat argumenté dans tel AP? Qu'ils devraient évaluer de telle manière pour écrire ceci ou cela dans le bulletin?

tiptop77 a écrit:

Lowpow29 a écrit:

angelxxx a écrit:
Bon, franchement si j'avais 3 ou 4 classes je me poserais éventuellement la question, mais avec 12 classes tout cela me parait impensable ! (Imaginons, 6 compétences comme le formulaire déjà pré-rempli par l'inspecteur multiplié par 3 devoirs par trimestre et  par le nombre d'élèves, ça fait plus de 5000 cases à cocher !)

J'ai 15 classes, et au contraire, je trouve qu'il est beaucoup plus rapide de corriger des évaluations par compétences que des évaluations notées sur 20.

Lors du conseil de classe de ma classe pp au 1er trimestre l'année dernière, notre cde a dit exactement l'inverse

Et ? Il parlait d'expérience, ou ..?

Je pense que cela varie beaucoup selon le type d'évaluation que l'on donne, mais je te parle de mon expérience personnelle, parce que je ne pense pas qu'il y ait une règle en la matière ("par compétence c'est plus long à corriger" ou "par compétence c'est plus rapide à corriger").

Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne, je parle de ce que j'applique chaque jour, avec les 4 niveaux de collège et les SEGPA.

Et pour l'instant, je préfère évaluer par compétences, ou plutôt, je corrige bien plus vite.

Moi, j'avais commencé à remplir les compétences sur Pronote. Et puis, une IPR est venue nous "contrôler" sur l'Ap et a réclamé une Ag ( ) au cours de laquelle elle nous a dit qu'elle était pas sûre que Pronote basculait vers le LSUN les compétences saisies...
Depuis, mon CDE nous demande de remplir les parcours/éléments de programme... Mais je ne le fais pas pour le moment... Marre de bosser pour rien...

plumedair a écrit:Moi, j'avais commencé à remplir les compétences sur Pronote. Et puis, une IPR est venue nous "contrôler" sur l'Ap et a réclamé une Ag ( ) au cours de laquelle elle nous a dit qu'elle était pas sûre que Pronote basculait vers le LSUN les compétences saisies...
Depuis, mon CDE nous demande de remplir les parcours/éléments de programme... Mais je ne le fais pas pour le moment... Marre de bosser pour rien...

C'est ce que je disais plus haut, il n'y a aucune garantie que cela se fasse car c'est un éditeur privé.

Par ici, on ne nous a rien dit. J'ignore totalement ce dont vous parlez.

Isis39 a écrit:A mon avis, le seul intérêt est le changement d'établissement : les profs pourront voir ce qui aura été fait dans l'ancien établissement.
Les parents ont le cahier de texte et le cahier.

Mais en langues, la liste de Pronotes est tellement vague que je coche quasiment tout et on en sait pas plus sur ce que j'ai fait. Ou alors c'est moi qui suis à l'ouest ? Help me!

Night Owl a écrit:

Isis39 a écrit:A mon avis, le seul intérêt est le changement d'établissement : les profs pourront voir ce qui aura été fait dans l'ancien établissement.
Les parents ont le cahier de texte et le cahier.

Mais en langues, la liste de Pronotes est tellement vague que je coche quasiment tout et on en sait pas plus sur ce que j'ai fait. Ou alors c'est moi qui suis à l'ouest ? Help me!

Non, tu es dans le vrai.

( Et l'ouest, c'est sympa amie normande! )

Night Owl a écrit:

Isis39 a écrit:A mon avis, le seul intérêt est le changement d'établissement : les profs pourront voir ce qui aura été fait dans l'ancien établissement.
Les parents ont le cahier de texte et le cahier.

Mais en langues, la liste de Pronotes est tellement vague que je coche quasiment tout et on en sait pas plus sur ce que j'ai fait. Ou alors c'est moi qui suis à l'ouest ? Help me!

Tu rentres ce que tu veux. Tu n'es pas obligée d'utiliser la liste de pronotes.