Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Franck059 a écrit:

Et c'est sans compter avec l'augmentation du temps de travail des fonctionnaires que la droite mettra en place si elle est élue en mai prochain :lol:

:censure: :censure: :censure:

Même Marine ?

laMiss a écrit:

mistinguette a écrit:que pour valider correctement il faudrait des paliers puisque les intitulés sont les mêmes....C'est même présenté dans eduscol. Le machin fait pas....voudrais bien ouin ouin mais j'peux point ouin ouin ouin (air connu)

@Franck059 : tes propositions sont plus censées, oui.

Mais là, elle nous demande de créer nous-mêmes les sous-compétences et de les valider au fil du trimestre.

Donc peut-être lui faire remarquer que vous n'allez pas,  avec les compétences, retomber dans les mêmes travers qu'avec les notes...

Lui dire, qu'avec les compétences, vous les travaillez tout au long du trimestre mais que vous attendez la fin du trimestre pour évaluer les élèves de sorte que le plus grand nombre d'entre eux aient atteint un niveau de maîtrise suffisant.

Avec les notes, j'ai des collègues qui travaillent déjà ainsi, leur(s) évaluation(s) n'apparaissent qu'en fin de trimestre.
De mon côté, en maths, je n'évalue que 3 fois en cours de trimestre, et les deux premières évaluations sont coefficientées 0 afin que n'apparaissent pas de manière prématurée la moyenne.

Donc entrez vos sous compétences mais ne les évaluez définitivement qu'en fin de trimestre. Point. Gardez pour vous vos éventuelles évaluations en cours de trimestre.

Franck059 a écrit:

laMiss a écrit:

Celeborn a écrit:On a fait une fiche info sur le LSUN, si ça peut en aider certains : LIEN.

Merci.
J'adore ce passage :

Qu'est-ce que cette partie « principaux éléments du programme travaillés durant la période » ?
C'est n'importe quoi.

Problème pour les compétences à cocher :
En supposant que l'on veuille remplir les bilans de fin de cycle sérieusement (pour que cela correspondent un peu à quelque chose...oui, je sais...mais bon, supposons), comment le faire sérieusement si on les remplit à l'arrache, à la louche à la fin du 3e trimestre ?
Cela ne nécessite-t-il pas, de fait (et non dans les textes, nous sommes bien d'accord), de valider des compétences tout au long des cycles ?

En gros, c'est l'argument de ma CDE que je relaye ici. Pour valider sérieusement les fins de cycle, il faut des validations tout au long de l'année chaque année.
Comment contrer cet argument-là ?

Spoiler:

En supposant donc que l'on souhaite faire les choses sérieusement
On peut faire travailler les élèves sur les compétences tout au long du cycle, les tester à intervalles réguliers pour savoir ce qui est acquis, ce qui est à consolider, ce qui reste à travailler... Mais on ne peut quand même pas toujours être dans l'évaluation. C'est chronophage, énergivore et stressant pour les élèves. On peut à la limite faire un bilan de "tiers"-parcours à la fin des premiers et seconds trimestres de 6ème, puis, à la faveur d'une épreuve commune faire un bilan définitif en fin d'année
Pour le cycle 4, les bilans de parcours pourraient se faire en fin de 5ème et de 4ème et le bilan définitif pourrait se faire à la faveur d'un "brevet blanc" au troisième trimestre.
Comme chaque élève progresse à son rythme, on n'évalue définitivement qu'en fin de cycle. Tant que le cycle n'est pas fini, il est normal d'accepter qu'une compétence ne soit pas encore acquise chez certains.

Je suis du même avis que Franck.


LaMiss, ta CDE confondrait-elle validation (domaine de l'administration) et évaluation (domaine de la pédagogie) ?
Evaluer en cours de cycle pour ne pas valider à l'arrache en fin de cycle, sans doute, mais dans le respect de la liberté pédagogique des enseignants (rythme et nature des évaluations, traces conservées, etc.). Bref, on le fait déjà...

Vaut-il mieux passer du temps à valider des trucs en les formalisant, ou bien se concentrer sur le repérage des élèves qui ont un niveau insuffisant ou fragile pour les aider à progresser, sans passer par la case formalisation en cours de cycle ? De plus, qui irait voir, en début d'année, les validations effectuées par le collègue qui avait les élèves durant l'année précédente?
L'info peut très bien passer de façon informelle, et de toute façon on repère vite les élèves en difficulté.

EDIT : Peut-on en un trimestre "valider" quoi que ce soit ? Surtout avec des programmes curriculaires, des programmations spiralaires, etc. ?

Et bien je vois qu'il n'y a pas que chez nous où c'est le bazar.
Courant Octobre le chef avait demandé d'utiliser 4 niveaux pour évaluer les compétences que l'on aurait pris le temps de créer nous-même.
Puis il a activé les bulletins et donc la case "compétences travaillées dans le trimestre".
Il a annoncé en début de semaine la clôture des notes pour le 25/11.

Et hier il désactive la case des compétences travaillées et aujourd'hui il "propose" un conseil péda sur le thème des bulletins et du LSU .
Et oui notre chef n'ose même pas convoquer le conseil péda, il propose

Bref comme d'habitude il fait n'importe quoi et n'ose pas prendre une décision.
Du coup en tant que PP, j'ai des élèves qui ont des notes, des compétences validées ou les deux suivant les disciplines.
La synthèse va être simple.

Franchement autant évaluer par compétence ne me gêne pas mais fonctionner à l'arrache sans ligne de conduite commune ça me donne envie de démissionner de ma fonction de PP.

Pour le latin, je me crée mes compétences: celles du programme officiel 2016.

J'avais l'intention de faire une éval par compétence sur les épreuves communes histoire d'en avoir à peu près une par trimestre (en plus des notes, pas à la place de) et d'avoir de quoi nourrir la machine en fin d'année. Sauf que la collègue respo ENT est revenue aujourd'hui de formation sur le nouvel ENT en nous annonçant qu'on n'aurait que de vagues compétences générales inspirées du socle puisque le référentiel officiel n'est toujours pas sorti, et qu'il faudrait inventer nos propres intitulés de compétences (et si ça ne cadre pas quand on voudra le remonter dans le LSUN ? et si on est plusieurs à intituler de la même façon des compétences différentes ? Ils n'ont pas eu de réponse.)

Bon, ben, moi, je ne travaille pas sur du flan : pas d'éval de compétences tant qu'on ne me donne pas une liste précise de trucs à renseigner. Je ne vais pas faire le boulot du ministère en plus du mien, surtout si c'est pour avoir un truc qui ne marche pas à la fin.

Une précision : si vous mettez des notes et que vous avez une moyenne pour votre matière, il n'y a pas à renseigner les éléments de programmes de 1 à 4 : c'est l'un OU l'autre (et c'est eduscol qui le dit) !

lilith888 a écrit:Une précision : si vous mettez des notes et que vous avez une moyenne pour votre matière, il n'y a pas à renseigner les éléments de programmes de 1 à 4 : c'est l'un OU l'autre (et c'est eduscol qui le dit) !

Non. On doit mettre une appréciation et mettre les éléments de programmes. Ceux-ci ne sont pas évalués.

Merci pour vos retours.
Yen a marre. On savait que ce serait une usine à gaz, mais à ce point-là...
Le Ministère n'a même pas prévu les sous-compétences dans ses logiciels ?
+ Les établissements n'utilisent même pas les mêmes logiciels.
Donc certains vont valider grosso-modo les huit items, pendant que d'autres vont s'évertuer à inventer des sous-compétences qui, au passage, ne correspondent plus à celles des années précédentes.

laMiss a écrit:
Donc certains vont valider grosso-modo les huit items, pendant que d'autres vont s'évertuer à inventer des sous-compétences qui, au passage, ne correspondent plus à celles des années précédentes.

Ca doit être ça ce qu'il entendent par "autonomie des établissements"

L'entropie augmente gravement en ce moment !!!

(Je ne dis pas ça pour Trump...)

Oui. Autonomie. Le mot sexy.

D'autres points obscurs par ici, si quelqu'un a une réponse :
https://www.neoprofs.org/t106868-zones-de-flou-concernant-l-evaluation-on-nous-balade#3882239

Dans notre logiciel Pronote, dans les bulletins élèves, les éléments du programme proposés ne correspondent à rien : ni au nouveau socle, ni à l'ancien, dans certains matières il n'y a rien... Les conseils de classe sont dans 3 semaines, ça sent la bonne grosse case vierge!
[EDIT] J'oubliais, en français y figurent les compétences du type dire, lire écrire... Mais comme sur chaque séquence, on sollicite pratiquement toutes ces compétences, faudra tout cocher : ça sent plutôt la bone grosse case méga remplie!
(à moins que d'ici là le LSU soit au point, ce dont je me permets de douter)

Roumégueur Ier a écrit:Dans notre logiciel Pronote, dans les bulletins élèves, les éléments du programme proposés ne correspondent à rien : ni au nouveau socle, ni à l'ancien, dans certains matières il n'y a rien... Les conseils de classe sont dans 3 semaines, ça sent la bonne grosse case vierge!
[EDIT] J'oubliais, en français y figurent les compétences du type dire, lire écrire... Mais comme sur chaque séquence, on sollicite pratiquement toutes ces compétences, faudra tout cocher : ça sent plutôt la bone grosse case méga remplie!
(à moins que d'ici là le LSU soit au point, ce dont je me permets de douter)

Je ne comprends pas la dernière remarque, le LSU est déjà au point ! Ce qui ne l'est pas, c'est l'import de logiciels extérieurs vers le LSU. Mais, dans mon académie, nous avons accès au LSU et pouvons le remplir.

dami1kd a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Dans notre logiciel Pronote, dans les bulletins élèves, les éléments du programme proposés ne correspondent à rien : ni au nouveau socle, ni à l'ancien, dans certains matières il n'y a rien... Les conseils de classe sont dans 3 semaines, ça sent la bonne grosse case vierge!
[EDIT] J'oubliais, en français y figurent les compétences du type dire, lire écrire... Mais comme sur chaque séquence, on sollicite pratiquement toutes ces compétences, faudra tout cocher : ça sent plutôt la bone grosse case méga remplie!
(à moins que d'ici là le LSU soit au point, ce dont je me permets de douter)

Je ne comprends pas la dernière remarque, le LSU est déjà au point ! Ce qui ne l'est pas, c'est l'import de logiciels extérieurs vers le LSU. Mais, dans mon académie, nous avons accès au LSU et pouvons le remplir.

Le transfert n'étant pas fait chez nous, on a encore les 'vieux' bulletins Pronote, avec des éléments du programme qui ne correspondent à rien. Tout a été fait dans une précipitation inédite, voilà tout.

AsarteLilith a écrit:Pour le latin, je me crée mes compétences: celles du programme officiel 2016.

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=99531

Compétences travaillées
Acquérir des éléments de culture littéraire, historique et artistique
Disposer des repères nécessaires pour se construire une représentation de l'étendue historique et de l'ampleur culturelle des civilisations antiques.
Disposer de connaissances sur des œuvres, des faits, des croyances et des institutions caractéristiques des civilisations antiques ; utiliser à bon escient les ressources permettant d'affiner ces connaissances.
Repérer l'influence des œuvres antiques ou de l'histoire ancienne dans des productions culturelles de différentes époques ; en tirer parti pour mieux comprendre ces productions culturelles.
Lire, comprendre, traduire, interpréter
Développer des stratégies pour accéder au sens d'un énoncé simple dans la langue étudiée.
Repérer et traiter les indices donnant accès au sens d'un texte en mobilisant ses connaissances culturelles et linguistiques.
Proposer et justifier la traduction d'un passage, à partir de sa propre analyse et/ou de traductions disponibles.
Mobiliser ses connaissances linguistiques et culturelles pour interpréter un texte.
Comprendre le fonctionnement de la langue
Comprendre le principe de fonctionnement des langues à déclinaison.
Connaitre les grandes catégories qui structurent la langue étudiée.
Saisir l'organisation d'un énoncé simple dans la langue étudiée en utilisant les connaissances en morphologie et en syntaxe nécessaires.
Utiliser les ressources et outils qui permettent de vérifier ou compléter ses connaissances linguistiques.

Je ne comprends pas ta réponse Gunépile : il me semble que le message d'AsarteLilith était clair, elle sait où trouver les compétences en question.
Ou alors tu as eu du mal à les trouver quand tu as pris un remplacement en LCA ?
(je n'enseigne pas en collège alors je ne me suis pas penchée sur la difficulté éventuelle à mettre la main sur les textes).

Ce sont en effet ces compétences. Elles sont officielles, dans mon programme et personne n'a renseigné pronotes pour le latin. Mon gestionnaire de réseau se demandait s'il était possible qu'on ait des compétences communes avec le français et les LV, mais vu qu'on a pas les mêmes objectifs, qu'on ne parle pas latin réellement, qu'on écrit pas des rédacs en latin, et qu'on me demande pas les mêmes compétences orales, j'estime que non. les compétences officielles me semblent à peu près correctes.

Surtout, je suis la seule LC du coin, je fais avec mes IO comme je peux. Et comme je dit au gestionnaire réseau "tu vois, je te l'avais bien dit , tout le monde s'en moque (pas le terme texto employé) du latin".

Le retard pris entre la mise en conformité LSUN-Logiciels de gestion des notes et bulletins, c'est ce que déplore le Sgen-Cfdt pour qui tout ne va pas assez vite bien entendu :
http://www.sgen-cfdt.fr/actu/evaluer-competences-socle-ne-etre-obstacle-technique/

Le Sgen-CFDT dénonce le retard pris par les entreprises privées qui se partagent le marché des logiciels permettant le suivi des élèves (Pronote,  Itop, Liberscol, OMT…)  et qui n’ont pas pris la mesure des besoins des enseignants en cette rentrée scolaire. Le livret scolaire unique numérique (LSUN) est prêt au niveau national, mais l’adéquation des logiciels privés aux nouvelles compétences et domaines du socle ne l’est pas. Pourtant les programmes ont été publiés depuis plus d’un an. Ce retard est inacceptable et ne doit pas être préjudiciable aux enseignants, dont la mission principale est de faire travailler les compétences du socle et de les évaluer. Le remplissage de cases plus ou moins adaptées n’a pas à alourdir la charge de travail déjà importante des enseignants ou des personnels de direction.

Ce n'est pas une question de latin uniquement...
Les compétences disciplinaires n'ont pas été intégrées à Pronote, pour aucune matière !
Il y a uniquement les compétences du socle commun. Il se trouve que certaines matières s'y retrouvent davantage, alors que pour d'autres matières on se réfère toujours aux 2 mêmes, mais cela n'empêche pas d'évaluer avec nos compétences disciplinaires en classe.
Je ne dis pas que c'est bien, mais en l'occurrence si chacun en conclut "on s'en fout de [ma matière]", ça fait beaucoup de matières !!

Alors comment peut-on évaluer en latin, sachant qu'on a pas vraiment de compétences avec les LV ou le français ?

AsarteLilith a écrit:Alors comment peut-on évaluer en latin, sachant qu'on a pas vraiment de compétences avec les LV ou le français ?

Comme toutes les matières, tu utilises les compétences des programmes.

Isis39 a écrit:

AsarteLilith a écrit:Alors comment peut-on évaluer en latin, sachant qu'on a pas vraiment de compétences avec les LV ou le français ?

Comme toutes les matières, tu utilises les compétences des programmes.

Le latin n'est pas une matière. C'est un club, un ersatz de truc qu'il faut combattre lorsqu'on est un vrai progressiste.

Lowpow29 a écrit:Ce n'est pas une question de latin uniquement...
Les compétences disciplinaires n'ont pas été intégrées à Pronote, pour aucune matière !
Il y a uniquement les compétences du socle commun. Il se trouve que certaines matières s'y retrouvent davantage, alors que pour d'autres matières on se réfère toujours aux 2 mêmes, mais cela n'empêche pas d'évaluer avec nos compétences disciplinaires en classe.
Je ne dis pas que c'est bien, mais en l'occurrence si chacun en conclut "on s'en fout de [ma matière]", ça fait beaucoup de matières !!

C'est très bien. Comme ça, dans quelques années, on pourra recruter n'importe qui pour enseigner n'importe quoi. Et on pourra supprimer plein d'UFR dans les facs, parce que ça coûte cher, et n'ouvrir que des sciences éduc, qui sont capables d'enseigner tout sans rien connaître car ils ont LA pédagogie.

On en reparle dans une dizaine d'années.

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

AsarteLilith a écrit:Alors comment peut-on évaluer en latin, sachant qu'on a pas vraiment de compétences avec les LV ou le français ?

Comme toutes les matières, tu utilises les compétences des programmes.

Le latin n'est pas une matière. C'est un club, un ersatz de truc qu'il faut combattre lorsqu'on est un vrai progressiste.

Je suis d'accord que c'est un ersatz. Mais c'est la seule chose que j'ai qui me permette de l'enseigner.