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Daphné
Demi-dieu

[BFM] Primaire à droite : ce que vont défendre les candidats sur l'éducation   - Page 2 Empty Re: [BFM] Primaire à droite : ce que vont défendre les candidats sur l'éducation

par Daphné Lun 7 Nov - 10:27
Gryphe a écrit:Prise de notes rapide de la partie consacrée à l'éducation, de 2h06 à 2h22.





Fillon :
A été ministre de l'éducation.
Veut une école primaire des fondamentaux qui commence un an plus tôt.
Propose un uniforme.
Ne pas laisser entrer au collège des élèves qui ne maîtrisent pas les fondamentaux.


Que ne l'a t il fait quand il était ministre de l'EN ?

Augmentation du temps de travail des enseignants
Il n'aura pas besoin, si on ne laisse entrer en 6ème que les élèves qui maîtrisent les fondamentaux, il va pourvoir virer 9/10ème des professeurs  Twisted Evil
Il compte faire quoi des élèves qui ne passent pas en 6ème ? Les garder en primaire jusqu'à 16 ans ?
Bon il pourra mettre les collègues en primaire, il va falloir les garder.......

Veut des établissements autonomes.
Travailler plus pour être payé plus.

Ces gens sont nuls et disent n'importe quoi sans se poser les questions d'application pratique, comme Copé qui voulait des collèges de 6ème, d'autres de 5èeme etc.......
Et en zone rurale on faisait comment, avec le ramassage scolaire ?
Et les collègues qui n'avaient qu'un seul niveau ?? Et les familles qui faisaient le tour de la ville pour déposer les enfants dans deux ou trois établissements différents ?
Mais non il faut qu'ils parlent et surtout fassent parler d'eux quitte à proposer des choses inapplicables furieux


Dernière édition par Daphné le Lun 7 Nov - 10:28, édité 1 fois
Jacq
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par Jacq Lun 7 Nov - 10:28
Gryphe a écrit: [...]

NKM :
Suppression des nouveaux rythmes scolaires.
Que le prof soit maître de sa classe et dans sa classe.
Apprentissage des savoirs fondamentaux.
Chiffrage de la baisse des horaires de français depuis 1976.
Elle veut garder le collège unique, mais en créant du soutien au niveau du collège, pour ne pas "trier les élèves".
Il faut de l'autorité dans l'école.
Il faut que le CDE puisse choisir les profs.

[...]

Je n'ai pas regardé, sachant que ce qu'ils allaient proposer ne pouvait en aucun cas convenir.
NKM, durant la premier débat, avait annoncé aussi que les enseignants n'avaient pas besoin d'être fonctionnaire et qu'elle voulait donc supprimer le statut (on peut supposer, pour les nouveaux prof).
Jacq
Jacq
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par Jacq Lun 7 Nov - 10:46
pitchounette a écrit:Encore une fois des mesures proposées par des gens qui n'ont jamais mis un orteil dans un établissement
Que des sottises :
- les collègues de maternelle vous ne contribuez pas aux fondamentaux vu qu'on mettrait le cp à 5 ans
- beaucoup d'heures de français (ca c'est bien) mais on les paye comment vu qu'il manque de profs?
- l'apprentissage à 14 ans: non mais sérieux ils connaissent la difficulté des 3emes à trouver un stage d'observation sans piston (pas avec un membre de la famille?) ils voient nos ados?
- la fusion des LP et Cfa...


J'ai peur pour mon école

Il y a aussi que la plupart des patrons ne prendront pas d'enfants si jeunes. La généralisation de l'apprentissage n'est pas possible. Si certains métiers cherchent des apprentis et n'en trouvent, ce n'est pas valable pour tous les métiers. Dans les établissements que j'ai fréquenté nous avons par deux fois tenté d'ouvrir des sections en alternance. La première n'a jamais fait le plein (pas de candidats assez nombreux, et très peu de patrons) et a fermé au bout de deux ans (elle n'aurait d'ailleurs jamais dû ouvrir car les effectifs étaient trop faibles, mais la région y tenait tellement qu'elle l'avait ouverte malgré tout) et la seconde n'a jamais ouvert (pas de candidat et pas de patrons). Certains métiers ne recruteront pas, entre autre, par exemple, dans ta discipline, comme dans beaucoup de métiers tertiaires. Ils rêvent et pensent que nous sommes dans la France des années 1950 ou en Allemagne de nos jours. Mais en Allemagne le tissu entre autre industriel n'est pas le même. L'entrée rapide dans l'emploi en Allemagne ne tient pas au fait que l'apprentissage soit beaucoup plus développé mais au marché de l'emploi, tout simplement. De même, en France, comparer les chiffres de l'insertion immédiate dans l'emploi entre la formation en alternance ou apprentissage et la formation initiale est biaisée par le fait que le nombre d'apprenti est en fonction du marché. Donc est pris en apprentissage lorsque telle ou telle profession recherche de l'emploi. La formation initiale ne limite pas, elle, le nombre des élèves.
C'est d'ailleurs l'idée de Le Maire : en régionalisant et en fusionnant LP et CFA on cassera certaines formations, dont la tienne Pitchounette qui sera la première à passer à la moulinette.

Par contre ils devraient mettre le paquet sur l'apprentissage en post-bac ce qui permettrait à des élèves de LP d'entrer plus facilement en BTS au lieu d'aller échouer à l'université.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Lun 7 Nov - 10:51
Dites, y en a combien, des débats de la droite la plus bête du monde ? Ce n'est pas le dernier ????
Jacq
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par Jacq Lun 7 Nov - 10:54
Encore un à venir.
Celadon
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par Celadon Lun 7 Nov - 10:55
Ah ils ont pris modèle sur les US...
Pauvre, pauvre France.
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Lun 7 Nov - 10:56
Le 17 novembre.
Et après on aura ceux de la gauche...

Déjà que les campagnes ordinaires sont longues, on les a rallongées avec ces primaires c'est insupportable !
Moonchild
Moonchild
Sage

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par Moonchild Lun 7 Nov - 16:21
Celadon a écrit:Poisson dérape en route, dommage.
Effectivement, jusqu'à "Autonomie des établissements", ça se tenait...

Celadon a écrit:L'autonomie et la caporalisation sont dans tous les programmes.
On a qd même le sentiment qu'ils n'y connaissent pas grand chose, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et n'envisagent pas les conséquences de ce qu'ils proposent.
En fait, qu'ils soient libéraux ou non (six buses d'un côté... et un Poisson de l'autre), tous ces aspirants candidats de droite conçoivent l'école avant tout comme une entreprise et ils n'ont effectivement pas le début de la moindre compréhension de la spécificité du métier d'enseignant.
Et à côté de ça, la plupart des politiciens de gauche (réelle ou de façade) n'ont guère d'autre projet que de nous transformer en animateurs sociaux dans une école toujours plus égalitaire et "inclusive".
cafe

adamantin a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=7yso8IXA8vY#t=02h08m25s

NKM a écrit:
Et puis troisième chose, quand on emmène ses enfants à l'école, on attend de l'autorité. Pasqu'en fait y'a un âge où c'est ça le sujet principale : c'est l'autorité. Et l'autorité c'est à cascade. Pour qu'il y ait de l'autorité, dans l'école, il faut que le directeur d'établissement ait de l'autorité sur les enseignants. Et c'est seulement à cette condition là que les enseignants pourront avoir de l'autorité sur les enfants. [...] Aujourd'hui le directeur, il note pas les enseignants, il peut pas les choisir, il constitue pas d'équipe pédagogique. Comment voulez-vous qu'il ait de l'autorité, et partant de là, comment voulez vous que les enseignants aient de l'autorité sur les élèves.

Euh... quelqu'un peut m'expliquer la logique ? Parce que je ne comprends pas.
Je suppose que la logique doit provenir d'une analogie avec le monde politique : quand le candidat peut choisir son équipe de campagne, grâce à cette chaîne vertueuse d'autorité, les électeurs obéissent et votent pour lui... ah, bein non, en fait ça marche pas non plus...
araignée
Jacq
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par Jacq Lun 7 Nov - 16:31
Le problème n'est pas celui de l'autorité des CdE sur les enseignants et leur recrutement, mais l'autorité sur les élèves, autorité qui passe par de réelles sanctions disciplinaires, y compris avant 16 ans. C'est surtout cela qui distingue le public du privé et pas le recrutement des enseignants par les CdE.
Zagara
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par Zagara Lun 7 Nov - 17:08
Jacq a écrit:Le problème n'est pas celui de l'autorité des CdE sur les enseignants et leur recrutement, mais l'autorité sur les élèves, autorité qui passe par de réelles sanctions disciplinaires, y compris avant 16 ans.  C'est surtout cela qui distingue le public du privé et pas le recrutement des enseignants par les CdE.
Mais puisque NKM de l'X te démontre que l'autorité des CdE sur les enseignants entraîne mécaniquement l'autorité des enseignants sur les élèves. professeur C'est clair comme la chute des corps. pingouin
Jacq
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par Jacq Lun 7 Nov - 17:12
Zagara a écrit:
Jacq a écrit:Le problème n'est pas celui de l'autorité des CdE sur les enseignants et leur recrutement, mais l'autorité sur les élèves, autorité qui passe par de réelles sanctions disciplinaires, y compris avant 16 ans.  C'est surtout cela qui distingue le public du privé et pas le recrutement des enseignants par les CdE.
Mais puisque NKM de l'X te démontre que l'autorité des CdE sur les enseignants entraîne mécaniquement l'autorité des enseignants sur les élèves. professeur C'est clair comme la chute des corps. pingouin

Ok, alors si elle le dit, c'est que cela doit être vrai. Tu as raison.
Zagara
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par Zagara Lun 7 Nov - 17:20
Jacq a écrit:
Zagara a écrit:
Jacq a écrit:Le problème n'est pas celui de l'autorité des CdE sur les enseignants et leur recrutement, mais l'autorité sur les élèves, autorité qui passe par de réelles sanctions disciplinaires, y compris avant 16 ans.  C'est surtout cela qui distingue le public du privé et pas le recrutement des enseignants par les CdE.
Mais puisque NKM de l'X te démontre que l'autorité des CdE sur les enseignants entraîne mécaniquement l'autorité des enseignants sur les élèves. professeur C'est clair comme la chute des corps. pingouin

Ok, alors si elle le dit, c'est que cela doit être vrai. Tu as raison.
Tout comme il est vrai que si on tourne une idiosyncrasie de NKM de 45° on obtient 30% de Juppé sans alcool au prorata de la quantité de NKM révolutionnée, et réciproquement.
Cosmos
Cosmos
Niveau 6

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par Cosmos Lun 7 Nov - 17:47
Il y aura également un débat entre les deux tours. Donc il reste deux débats.
Leur programme concernant l'éducation est affligeant et laisse augurer de tristes jours pour nous...
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