L'APMEP continue...

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Ce n'est pas tant une question d'entrisme que de pluralité des voix.
Il est pour moi évident qu'une association qui se veut représenter les professeurs de maths dans leur ensemble (de a maternelle à l'université si j'en crois leur bulletin vert) se doit de représenter les différents courants qui les animent. Là j'ai l'impression qu'un courant "déserte" (mot mal choisi mais passons) et grommelle dans son coin que la voix portée n'est pas la sienne.

Cela a été très longtemps le slogan du sgen au fait, coïncidence sans doute

VinZT a écrit:Mais c'est vrai ça ! Militons en masse à l'APMEP (respectivement au PS), comme ça il changera et défendra les mathématiques (resp. deviendra de gauche) ! Quelle bonne idée !

Merci et en plus elle m'est venue à moi tout seul là maintenant après avoir réfléchi 2,5 secondes ^^.

VinZT a écrit:Ou alors : n'y adhérons pas et si, en tant que membre, on n'est pas d'accord avec les orientations suivies, on se barre… quand ils feront leurs congrès dans une cabine téléphonique (pardon pour l'image un peu datée), ils réfléchiront peut-être …

Pourquoi pas, mais vous laissez alors la voix à vos "adversaires" (que je peux mal choisir mes mots aujourd'hui). L'association a une histoire assez longue je crois, elle joue le rôle d'interlocuteur représentant une hypothétique communauté des "profs de maths" (quoi que cela veuille dire) et sera sans aucun doute pour moi même consultée pour la refondation du CAPES de maths en CAPES maths/info. Toutes ces raisons ne se basant que de très loin sur la représentativité de l'association puisqu'elle est à ma connaissance la seule à porter la parole de professeurs de maths.

Balthazaard a écrit:Cela a été très longtemps le slogan du sgen au fait, coïncidence sans doute

Probablement pas, j'avoue ne connaître des arcanes syndicales, mais à moins encore une fois que je me trompe je n'ai pas l'impression que l'APMEP ne soit en son sein aussi dogmatique que ça. Le discours porté l'est peut-être; par défaut.

Je ne me sens pas très porté sur la casuistique, adhérer à une association a, quelle que soit l'intention, pour effet immédiat de renforcer l'action présente de cette association. Le reste n'est que spéculation, les éditoriaux de Egger me sortent par les narines, cela me suffit pour ne pas être, même de très loin, représenté par ce monsieur.
Ta position étant plus nuancée, vis à vis de la position de l'apmep, il n'est pas choquant que tu aies une autre attitude.

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:
Pourquoi pas, mais vous laissez alors la voix à vos "adversaires" (que je peux mal choisir mes mots aujourd'hui)

En ce qui me concerne, c'est le terme juste.

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit: sur la manière dont M Gérard Kuntz a pu traiter le travail de Mickaël Launay dans le dernier bulletin vert

Raconte !

coïncidence intéressante : j'ai reçu ce matin une demande de ré-adhésion de l'APMEP. J'ai cessé d'être membre l'année dernière à cause de leur position sur la réforme du collège.
Vu la lettre me demandant de ré-adhérer même si je ne suis pas d'accord avec les positions de l'association (et de participer au débat d'idées pour faire évoluer les dites positions), cela me donne l'impression que la baisse du nombre de membres doit être importante et qu'ils commencent à se poser des questions, voire à paniquer...

Mieux, voilà le lien: http://www.apmep.fr/IMG/pdf/Multimedia_no_519_final.pdf
Alors mon opinion (qui ne vaut que ce qu'elle vaut).
La manière dont est présenté micmaths et le travail de Mickaël Launay est selon moi assez dégueulasse. Il est clairement dans une optique d'amusement, ou d'effet whouaou pas dans une démarche d'enseignant...
Au passage, je suis sans doute partisan tout simplement parce que j'ai vu des élèves de 5ème (entre autre) débarquer tout d'un coup à la fin d'u cours pour me parler de la 4ème dimension, de sommes infinies ou d'hexaflexagones et tout ça avec des étoiles plein les yeux!

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Mieux, voilà le lien: http://www.apmep.fr/IMG/pdf/Multimedia_no_519_final.pdf
Alors mon opinion (qui ne vaut que ce qu'elle vaut).
La manière dont est présenté micmaths et le travail de Mickaël Launay est selon moi assez dégueulasse. Il est clairement dans une optique d'amusement, ou d'effet whouaou pas dans une démarche d'enseignant...
Au passage, je suis sans doute partisan tout simplement parce que j'ai vu des élèves de 5ème (entre autre) débarquer tout d'un coup à la fin d'u cours pour me parler de la 4ème dimension, de sommes infinies ou d'hexaflexagones et tout ça avec des étoiles plein les yeux!

Tout à fait d'accord avec toi. Cet article pue. Mickaël Launay s'amuse avec les maths, et il nous fait partager ses amusements sans se prendre trop au sérieux. Kuntz voudrait que Launay se prenne plus au sérieux et travaille en association avec d'autres. Mais les maths, c'est d'abord un plaisir personnel.

C'est bien ça : un idéologue. Sans travail d'équipe, point de salut. Et faire la promotion de digischool, comment dire ...

Vu sur digischool:

Au fait:

J'ai envoyé plusieurs mails au secrétariat et à B. Egger pour leur dire que je ne comprenais pas leur position sur la réforme du collège.
Je n'ai jamais eu de réponse, voila comment on considère un membre depuis 12 ans.
Alors basta...
C'est vrai que j'aimais bien leur bulletin vert. Tant pis.

http://www.apmep.fr/Editorial-du-Bulletin-520

Il est important d’écouter les nombreux discours sur le numérique, même si on peut reprocher à presque tous le manque d’un soubassement scientifique fort. Il y a bien peu d’études disponibles sérieuses, et même l’enquête PISA sur numérique et pédagogie présente de nombreux biais signalés d’ailleurs par ses auteurs. On a souvent l’impression que chacun prend ce qui l’arrange. Mais l’opinion commune est que le numérique transformera radicalement nos façons d’enseigner, que l’on considère cela comme un bien ou comme un mal.

Demande-moi, Bernard. Des études sérieuses, il y en a plein. Elles montrent, en général, que l'utilisation du numérique par les élèves ne donne pas les résultats promis.

Lis ça, le titre va te plaire:
http://edutechdebate.org/ict-in-schools/there-are-no-technology-shortcuts-to-good-education/

Ou bien le livre de Tricot:
https://www.neoprofs.org/t82943-8239apprendre-avec-le-numerique8239-entrevue-avec-andre-tricot-dans-le-cafe-pedagogique

Mais, évidemment, ce n'est pas ce que tu as envie d'entendre.

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Mieux, voilà le lien: http://www.apmep.fr/IMG/pdf/Multimedia_no_519_final.pdf
Alors mon opinion (qui ne vaut que ce qu'elle vaut).
La manière dont est présenté micmaths et le travail de Mickaël Launay est selon moi assez dégueulasse. Il est clairement dans une optique d'amusement, ou d'effet whouaou pas dans une démarche d'enseignant...
Au passage, je suis sans doute partisan tout simplement parce que j'ai vu des élèves de 5ème (entre autre) débarquer tout d'un coup à la fin d'u cours pour me parler de la 4ème dimension, de sommes infinies ou d'hexaflexagones et tout ça avec des étoiles plein les yeux!

Ce n'est pas toi qui est partisan, cet article est effectivement une honteuse saloperie.

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Peinard a écrit:
Et pendant qu'on y est, pourquoi pas proposer d'adhérer à l'UNSA pour obtenir l'abrogation de la réforme du collège?

Si vous me garantissez que ça marche, je m'inscris immédiatement.

Je reviens encore sur ce que je m'échine à dire (apparemment mal) depuis pas mal de temps déjà.
Si la parole portée par l'APMEP est univoque c'est aussi parce que les courants qui la composent le sont un peu quelque part. Je prends mon exemple (et ça vaut ce que ça vaut); je ne me reconnais pas dans certains discours de M Egger mais en même temps je ne m'inscris pas dans une démarche où je présente mon opinion dans l'association. Ceci étant dit, je ne peux pas non plus laisser dire qu'il n'y a pas eu de place pour le débat autour de la réforme. J'ai souvenir de plusieurs lettres ouvertes avec des thèses opposées présentées lors d'un bulletin vert et dont certaines n'étaient pas non plus très tendres envers la parole portée par l'association.
C'est étrange car j'ai l'impression de me retrouver en position de défenseur absolu de l'APMEP sachant que je n'en suis qu'un consommateur lambda et que, par exemple, je n'ai jamais participé à quelque rencontre que ce soit (ce que je regrette un peu au vu de ce qu'ont pu dire Dami1kd et Ben2510). Je trouve juste dommage de voir des profs de maths quitter une structure qui a été créée par et pour eux et je reste convaincu qu'une association comme celle-ci gagnerait à avoir toutes les orientations et surtout tous les avis des personnes qui se sentent concernées.
J'essaie le plus souvent d'être mesuré dans mes propos (de la part d'un mec qui a fait la vidéo sur les EPI avec Hitler c'est vrai que ça fait farce) et je suis souvent vraiment déçu par la cristallisation des oppositions autour de cette réforme (même si dans ce cas précis il y a sans doute plus que ça).

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ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:

Not a Panda a écrit:Merci pour les clarifications.

A la réunion d'accueil des néotits, on est venu nous faire la promo de l'APMEP, avec distribution de fascicule ! On nous a aussi parlé de ce rassemblement annuel qui a l'air bien fréquenté.

En tout cas j'ai assisté (entre autres) à une conférence de Daniel Perrin parfaitement explicite : il faut remettre des ED en S et arrêter de se tirer la nouille avec des pseudo savoirs faire liés à la loi normale et à ce qui en découle avec une compréhension superficielle par les élèves (IC en particulier).

Il y a environ 140 ateliers et conférences, et ceux auxquels j'ai assisté étaient fort intéressants (sur le fond mathématique) et bien loin des UNSAries ou SGENeries qu'on peut subir ici et là. Pour les 134 que je n'ai pas vus, je ne garantis rien :-)

Daniel Perrin est à côté de la plaque. Remettre des ED en S est impossible sans une vraie remise en place d'un enseignement structuré de l'algèbre à partir du collège. Or, les nouveaux programmes viennent de la laminer, sous les vivats de l'APMEP.

Je voudrais que tu précises ; tu parles d'algèbre linéaire pour la structure des solutions, ou bien d'algèbre au sens de manipulations d'expressions algébriques ? (J'ai des BTS qui ont du mal à transformer 2y'+y=0 en y'=-0.5y, par exemple).

Sur la notion d'ED, je fais ça en 1S et en TS (suivant les années), et ça ne pose pas de difficultés particulières, du moins pour ceux qui ont compris ce qu'est une dérivée ; pour les autres c'est l'occasion de mieux comprendre la notion de dérivée.

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:

Peinard a écrit:
Et pendant qu'on y est, pourquoi pas proposer d'adhérer à l'UNSA pour obtenir l'abrogation de la réforme du collège?

Si vous me garantissez que ça marche, je m'inscris immédiatement.

Je reviens encore sur ce que je m'échine à dire (apparemment mal) depuis pas mal de temps déjà.
Si la parole portée par l'APMEP est univoque c'est aussi parce que les courants qui la composent le sont un peu quelque part. Je prends mon exemple (et ça vaut ce que ça vaut); je ne me reconnais pas dans certains discours de M Egger mais en même temps je ne m'inscris pas dans une démarche où je présente mon opinion dans l'association. Ceci étant dit, je ne peux pas non plus laisser dire qu'il n'y a pas eu de place pour le débat autour de la réforme. J'ai souvenir de plusieurs lettres ouvertes avec des thèses opposées présentées lors d'un bulletin vert et dont certaines n'étaient pas non plus très tendres envers la parole portée par l'association.
C'est étrange car j'ai l'impression de me retrouver en position de défenseur absolu de l'APMEP sachant que je n'en suis qu'un consommateur lambda et que, par exemple, je n'ai jamais participé à quelque rencontre que ce soit (ce que je regrette un peu au vu de ce qu'ont pu dire Dami1kd et Ben2510). Je trouve juste dommage de voir des profs de maths quitter une structure qui a été crée par et pour eux et je reste convaincu qu'une association comme celle-ci gagnerait à avoir toutes les orientations et surtout tous les avis des personnes qui se sentent concernées.
J'essaie le plus souvent d'être mesuré dans mes propos (de la part d'un mec qui a fait la vidéo sur les EPI avec Hitler c'est vrai que ça fait farce) et je suis souvent vraiment déçu par la cristallisation des oppositions autour de cette réforme (même si dans ce cas précis il y a sans doute plus que ça).

C'est ballot, c'était à Laon l'année dernière, pas bien loin de l'Oise !

Peinard a écrit:

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:

Peinard a écrit: Et pendant qu'on y est, pourquoi pas proposer d'adhérer à l'UNSA pour obtenir l'abrogation de la réforme du collège?

Si vous me garantissez que ça marche, je m'inscris immédiatement.

Pour quelle raison votre raisonnement sur l'association APMEP ne pourrait-il pas s'appliquer à l'association UNSA?

Il me semble qu'historiquement, l'UNSA se veut promoteur des pédagogies innovantes, partisan des réformes etc. C'est donc que cette réforme du collège est, si j'ose dire, inscrite dans l'A.D.N de cette organisation syndicale. Que je sache, l'A.P.M.E.P n'a pas vocation à porter, dans sa construction même, de la réforme pour de la réforme mais juste de promouvoir l'enseignement (et le goût?) des mathématiques.
Ce serait plus simple d'infléchir la direction prise par l'A.P.M.E.P au lieu de nier la nature même du syndicat qu'est l'U.N.S.A non?

ben2510 a écrit:C'est ballot, c'était à Laon l'année dernière, pas bien loin de l'Oise !

Oui et je me suis longtemps posé la question d'y aller ou pas.Le fait est que, ne connaissant personne et n'étant pas des plus ouverts lors de réunions avec des inconnus je m'en suis abstenu.  

.

ben2510 a écrit:

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:

Peinard a écrit:
Et pendant qu'on y est, pourquoi pas proposer d'adhérer à l'UNSA pour obtenir l'abrogation de la réforme du collège?

Si vous me garantissez que ça marche, je m'inscris immédiatement.

Je reviens encore sur ce que je m'échine à dire (apparemment mal) depuis pas mal de temps déjà.
Si la parole portée par l'APMEP est univoque c'est aussi parce que les courants qui la composent le sont un peu quelque part. Je prends mon exemple (et ça vaut ce que ça vaut); je ne me reconnais pas dans certains discours de M Egger mais en même temps je ne m'inscris pas dans une démarche où je présente mon opinion dans l'association. Ceci étant dit, je ne peux pas non plus laisser dire qu'il n'y a pas eu de place pour le débat autour de la réforme. J'ai souvenir de plusieurs lettres ouvertes avec des thèses opposées présentées lors d'un bulletin vert et dont certaines n'étaient pas non plus très tendres envers la parole portée par l'association.
C'est étrange car j'ai l'impression de me retrouver en position de défenseur absolu de l'APMEP sachant que je n'en suis qu'un consommateur lambda et que, par exemple, je n'ai jamais participé à quelque rencontre que ce soit (ce que je regrette un peu au vu de ce qu'ont pu dire Dami1kd et Ben2510). Je trouve juste dommage de voir des profs de maths quitter une structure qui a été crée par et pour eux et je reste convaincu qu'une association comme celle-ci gagnerait à avoir toutes les orientations et surtout tous les avis des personnes qui se sentent concernées.
J'essaie le plus souvent d'être mesuré dans mes propos (de la part d'un mec qui a fait la vidéo sur les EPI avec Hitler c'est vrai que ça fait farce) et je suis souvent vraiment déçu par la cristallisation des oppositions autour de cette réforme (même si dans ce cas précis il y a sans doute plus que ça).

C'est ballot, c'était à Laon l'année dernière, pas bien loin de l'Oise !

Et oui !!!!

Bah quand tu arrives dans un atelier en général tu ne connais personne,
mais c'est l'occasion de rencontrer du monde !

Peinard a écrit:

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Il me semble qu'historiquement, l'UNSA se veut promoteur des pédagogies innovantes, partisan des réformes etc. C'est donc que cette réforme du collège est, si j'ose dire, inscrite dans l'A.D.N de cette organisation syndicale. Que je sache, l'A.P.M.E.P n'a pas vocation à porter, dans sa construction même, de la réforme pour de la réforme mais juste de promouvoir l'enseignement (et le goût?) des mathématiques.
Ce serait plus simple d'infléchir la direction prise par l'A.P.M.E.P au lieu de nier la nature même du syndicat qu'est l'U.N.S.A non?

Par contre, il me semble que l'UNSA demeure une association avec des élections et des statuts non? Si vous jugez leur position aussi nuisible que ne vous présentez vous pas?  

Mais où ai-je dit que je jugeais la position de l'UNSA aussi nuisible que cela?
Elle est dans son rôle et promeut une réforme qui colle à ses valeurs. Je ne rêve pas d'une unicité des voix, loin de là. Entendons nous bien, je pense que cette réforme est mauvaise. Je ne pense pas (et je ne le penserai j'espère jamais sérieusement, par contre, bourré, un soir ou très fatigué, ou un peu beaucoup énervé...) que ceux qui la soutiennent sont de complets idiots ou une bande d'illuminés. Je reconnais même que je peux me tromper!

Spoiler:

Mais en tout cas, je maintiens ce que je viens de vous écrire. Il me semble absurde de vouloir infléchir les positions d'un syndicat (lors qu'il en existe de nombreux autres) et de "combattre" son essence même alors que dans le cas de l'A.P.M.E.P, c'est la seule (pour le moment?) qui prétende représenter tous les profs de maths et qu'elle n'est pas par essence autant attachée à la voie qui est actuellement empruntée.
J'en terminerai sans doute ici, c'est un peu lassant de vous voir (à dessein    ) mal me comprendre.

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:
Mais en tout cas, je maintiens ce que je viens de vous écrire. Il me semble absurde de vouloir infléchir les positions d'un syndicat (lors qu'il en existe de nombreux autres) et de "combattre" son essence même alors que dans le cas de l'A.P.M.E.P, c'est la seule (pour le moment?) qui prétende représenter tous les profs de maths et qu'elle n'est pas par essence autant attachée à la voie qui est actuellement empruntée.

C'est là une différence importante !
Si tu n'es pas d'accord avec l'UNSA, il y a le SNALC.
Alors que l'APMEP n'a pas d'équivalent. En plus, c'est l'association "historique" des profs de maths, au même titre que l'UDPPC pour les physiciens ou l'APHG pour l'histoire-géo.
Lorsque les modalités de la réforme du collège sont sorties, toutes ces associations sont montées au créneau, sauf une.. l'APMEP.

L'Apmep continue mais sans moi (j'avais adhéré dès mon année de stage).

L'Apmep avait au moins deux bonnes raisons de s'opposer à collège 2016 :
- la contradiction entre ses revendications/propositions sur les horaires min de maths et séances en groupes ;
- l'expérience de la (non-)formation lors de l'introduction des statistiques inférentielles et de l'algo/programmation en lycée

Le reste n'était pas si mirobolant qu'il permettait d'occulter ces deux aspects fondamentaux.
http://www.apmep.fr/IMG/pdf/APMEP_-_propositions_et_revendications_2016_approuvees_par_comite_juin_.pdf

L'apmep devrait apprécier les propositions de la sif, smai, sfdf, smf pour le lycée.
Voir ici :
https://www.neoprofs.org/t106502-futurs-programmes-de-lycee-propositions-des-4-societes-savantes-sif-sfdf-smai-smf
Il y aura un seul point de désaccord avec la Sif, si on en croit l'interview de B. Egger, c'est la création d'un corps enseignants en informatique via un concours dédié.

neo-fit a écrit:
Le reste n'était pas si mirobolant qu'il permettait d'occulter ces deux aspects fondamentaux.
http://www.apmep.fr/IMG/pdf/APMEP_-_propositions_et_revendications_2016_approuvees_par_comite_juin_.pdf

C'est sûr qu'en mettant les réponses dans les questions, on est sûr d'arriver au résultat souhaité.

Constat:
- Un trop grand cloisonnement des disciplines empêche les élèves de donner leur plein sens aux mathématiques, aux autres disciplines, et aux divers « thèmes transversaux » à appréhender.

Proposition:
- Renforcer les dispositifs (de type EPI, PPCP, EGLS, TPE )) permettant un décloisonnement des disciplines scolaires et une « pédagogie de projet ».

Et il y a d'autres exemples du même tonneau.

C'est ce que je reproche à l'APMEP comme d'ailleurs au CRAP et à d'autre, ce discours qui tourne dans le vide en ne cessant de répéter les mêmes mantras avec la même justification que n'importe quelle religion révélée: donner du sens, motiver, pédagogie de projet, décloisonner, ora pro nobis, aum...

Ce genre de stupidités constitue les propositions et revendications de l'APMEP, autrement dit son orientation "politique". Comment adhérer à une association dont les buts affichés sont à l'opposé de ce que je suis? C'est impossible. C'est comme si on demandait aux LGBT d'adhérer à LMPT pour en faire changer l'orientation...

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:

Peinard a écrit:

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Il me semble qu'historiquement, l'UNSA se veut promoteur des pédagogies innovantes, partisan des réformes etc. C'est donc que cette réforme du collège est, si j'ose dire, inscrite dans l'A.D.N de cette organisation syndicale. Que je sache, l'A.P.M.E.P n'a pas vocation à porter, dans sa construction même, de la réforme pour de la réforme mais juste de promouvoir l'enseignement (et le goût?) des mathématiques.
Ce serait plus simple d'infléchir la direction prise par l'A.P.M.E.P au lieu de nier la nature même du syndicat qu'est l'U.N.S.A non?

Par contre, il me semble que l'UNSA demeure une association avec des élections et des statuts non? Si vous jugez leur position aussi nuisible que ne vous présentez vous pas?  

Mais où ai-je dit que je jugeais la position de l'UNSA aussi nuisible que cela?
Elle est dans son rôle et promeut une réforme qui colle à ses valeurs. Je ne rêve pas d'une unicité des voix, loin de là. Entendons nous bien, je pense que cette réforme est mauvaise. Je ne pense pas (et je ne le penserai j'espère jamais sérieusement, par contre, bourré, un soir ou très fatigué, ou un peu beaucoup énervé...) que ceux qui la soutiennent sont de complets idiots ou une bande d'illuminés. Je reconnais même que je peux me tromper!

Spoiler:

Mais en tout cas, je maintiens ce que je viens de vous écrire. Il me semble absurde de vouloir infléchir les positions d'un syndicat (lors qu'il en existe de nombreux autres) et de "combattre" son essence même alors que dans le cas de l'A.P.M.E.P, c'est la seule (pour le moment?) qui prétende représenter tous les profs de maths et qu'elle n'est pas par essence autant attachée à la voie qui est actuellement empruntée.
J'en terminerai sans doute ici, c'est un peu lassant de vous voir (à dessein    ) mal me comprendre.

Je ne crois pas non plus...mais ton constat est naïf ou orienté, il manque la vanité, l’orgueil, l'envie de faire parler de soi, ou de "faire" tout simplement, celle de "diriger" quoi que ce soit, celle de se croire "utile" ou supérieur aux autres et j'en passe.