Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

Marcelle Duchamp a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

zigmag17 a écrit:Je n'arrive pas à déterminer si la violence explose ou si ces affaires tragiques sortent désormais dans la presse après avoir subi des décennies de silence.
Dans tous les cas les faits sont là et ils sont têtus: travailler dans un établissement scolaire expose au pire.

À mon avis, les deux. Il semble — je dis bien “semble” — que les agressions sur les personnes augmentent (même si ce n'est pas une explosion, jusqu'à preuve du contraire) depuis 3/5 ans. Et le Figaro, en particulier, a décidé de toujours publier. Mais cela fait aussi des années que les agressions sur tout ce qui, de près ou de loin, ressemble à des services publics (hôpitaux, pompiers, mairie, écoles, etc.), sont devenus un phénomène récurrent.

Vous avez vu cette campagne douteuse "Il faut être malade pour agresser un personnel soignant!" sortie il y a quelques jours? Elle est catastrophique en terme de communication mais très symptomatique de notre époque.

J'ai un sentiment mitigé concernant ce fil.
Je le trouve à la fois légitime et biaisé.
Légitime parce qu'il n'y aucune raison de ne pas rapporter ces faits de violence qui nous concernent. Des profs ont été assassinés, des armes entrent dans les établissements scolaires, cela fait un moment que la possibilité de voir sortir un couteau en classe fait partie des "risques" du métier, et les coups, et les menaces...
Biaisé précisement à cause de l'effet Figaro, qui ne rapporte pas ces faits de violence par pure conscience journalistique.
Même si notre veille était au point et rendait compte de tout ce qui est publié en fait d'agression contre les profs, tout est-il publié ? Les 2 agressions physiques contre des profs dont j'ai eu directement connaissance n'ont pas été mentionnés dans la presse, même locale alors que l'issue aurait pu être tragique. Vu de mon hublot, je connais même plus de cas d'agressions physiques de profs contre les élèves que l'inverse (4) et je me garderais bien d'en tirer une conclusion.
La seule source faible serait notre ministère. Communique-t-il les chiffres ? Les a-t-il, lui qui ne savait pas exactement il y a quelques années combien il employait d'agents ? S'ils existent ne seraient-ils pas plus éclairants que ce recensement sans doute incomplet ?
J'apprécie d'être informé, je n'aime pas l'être de manière anxiogène.

Le ministère a des stats quand les CDE font des RIMS. Je ne suis pas sûre que ça soit systématique dans certains bahuts.

Jenny a écrit:Le ministère a des stats quand les CDE font des RIMS. Je ne suis pas sûre que ça soit systématique dans certains bahuts.

C'est tout sauf systématique. Si c'est réglé en interne, c'est un simple “problème disciplinaire administratif”, si c'est remonté en information d'incident établissement, normalement (théoriquement?), les rectorats comptabilisent et rendent compte au ministère.

Et oui, il est assez évident que les médias qui répercutent ce type d'événement ne sont pas des organismes d'enquête neutres… Entre ceux qui ne les répercutent presque jamais et seulement quand tous les autres en ont parlé et ceux qui les répercutent quasiment en direct, je ne pense pas avoir affaire à de “l'information objective”.
J'ai tout de même le sentiment — quand je discute boulot côté “formation” — qu'il y a 20/25 ans, on parlait d'“incivilités”, alors que, depuis… je dirais 5/6 ans (en gros), on parle plus d'agressions (sans exclure les incivilités, indisciplines, conflits multiples et variées, etc. — mais qui ne sont pas à proprement parler des agressions).

C'est systématique dans certains établissements et ça n'arrive jamais dans d'autres (qui ne sont en général pas les plus paisibles...)
Effectivement, tout ne remonte pas dans la presse...

"Sans en donner le détail, selon la policière, le service statistique du ministère de l’Intérieur "met en exergue une augmentation des violences physiques, mais également des atteintes à la dignité et à la personnalité au préjudice de la communauté des enseignants".
https://www.aefinfo.fr/depeche/704414

Cholet : un collégien agresse son prof qui voulait lui prendre son téléphone :
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/cholet-un-collegien-agresse-son-prof-qui-voulait-lui-prendre-son-telephone-20231220

Soit c'est du "pas de vague" soit c'est qu'au contraire certains ont essayé d'attiser le feu en inventant des trucs:

«Contrairement à ce qui a pu être indiqué, aucune menace de mort n'a été rapportée par les victimes», souligne Eric Bouillard. «De la même manière, aucune référence religieuse n'a été faite».

Selon une source policière citée par TF1, l'adolescent aurait menacé de mort son professeur en jurant sur le Coran, ce que dément le procureur.

Kimberlite a écrit:Soit c'est du "pas de vague" soit c'est qu'au contraire certains ont essayé d'attiser le feu en inventant des trucs:

«Contrairement à ce qui a pu être indiqué, aucune menace de mort n'a été rapportée par les victimes», souligne Eric Bouillard. «De la même manière, aucune référence religieuse n'a été faite».

Selon une source policière citée par TF1, l'adolescent aurait menacé de mort son professeur en jurant sur le Coran, ce que dément le procureur.

"jurer sur le Coran" est typiquement une info biaisée qui oublie de préciser qu'il s'agit d'un juron dans la plupart des cas, dont la connotation religieuse peut être très secondaire. Mon oncle communiste athée jurait beaucoup, et "Nom de Dieu" étais son juron le plus mesuré d'une gamme très hors chartre

J'avoue être de plus en plus sans voix face à cette multiplication d'agressions (et comme j'ai travaillé dans la police avant pendant 20 ans, je peux dire n'avoir vu quasiment aucune plainte concernant de tels faits ... )

https://www.bfmtv.com/police-justice/professeure-empoisonnee-dans-les-yvelines-un-eleve-a-reconnu-son-geste-qu-il-regrette_AV-202312210371.html

BFMTV a écrit:PROFESSEURE EMPOISONNÉE DANS LES YVELINES: UN ÉLÈVE A RECONNU "SON GESTE QU'IL REGRETTE"

Mais que peut-il passer dans la tête de ces gamins pour donner un verre avec du détergent à une professeure qui organise en plus un goûter de Noël !!!!

julilibulle a écrit:J'avoue être de plus en plus sans voix face à cette multiplication d'agressions (et comme j'ai travaillé dans la police avant pendant 20 ans, je peux dire n'avoir vu quasiment aucune plainte concernant de tels faits ... )

https://www.bfmtv.com/police-justice/professeure-empoisonnee-dans-les-yvelines-un-eleve-a-reconnu-son-geste-qu-il-regrette_AV-202312210371.html

BFMTV a écrit:PROFESSEURE EMPOISONNÉE DANS LES YVELINES: UN ÉLÈVE A RECONNU "SON GESTE QU'IL REGRETTE"

Mais que peut-il passer dans la tête de ces gamins pour donner un verre avec du détergent à une professeure qui organise en plus un goûter de Noël !!!!

Je viens de voir les informations sur France 2. L'élève s'est excusé : "C'était une plaisanterie". Et personne ne s'interroge sur le terme choisi.

Une plaisanterie ? Ceci dit ça ne m'étonne pas, vu la tendance à minimiser et excuser les pires comportements d'élèves.

Consternant. Sur le modèle : "J'ai fait une blague au prof, j'ai essayé de l'empoisonner"...
Après ça, la bienveillance est un concept avec lequel j'ai beaucoup de mal.
Quant à relativiser "l'agression" de Cholet au motif qu'on jure souvent sur Dieu ou autre, pardon, mais ça ne passe pas du tout. S'y mettre à plusieurs pour devoir sortir un élève menaçant EST une agression.

Ah si l'élève regrette tout va bien !!!!! Jusqu'où tout ça va aller ? Le corps enseignant va-t-il COLLECTIVEMENT réagir ??????

https://www.ladepeche.fr/2023/12/21/soupcon-dempoisonnement-dans-un-college-boisson-au-detergent-prof-hospitalisee-regrets-du-collegien-ce-que-lon-sait-de-lenquete-11656504.php
Voilà la fin de l'article : 

Parent d'élève a écrit:[size=37]"Est-ce que c’était une bêtise, est-ce que c’était voulu ? Il y a une grosse interrogation, juste faire prendre conscience à son enfant qu’on peut faire une grosse bêtise sans forcément s’en rendre compte", a témoigné un parent d'élève.[/size]

Je rappelle que c'est un élève de troisième qui a mis volontairement du détergent dans une boisson et a tendu le verre à son enseignante.

Mais c'était à l'insu de son plein gré, le pauvre

Je suis certaine que celui qui tue une famille parce qu'il a pris le volant en ayant bu regrette son geste, cela l'excuse-t-il pour autant ? D'autant que, lui, il ne pensait pas à faire du mal à qui que ce soit, dans le cas de l'élève, l'intention de nuire est évidente !
C'est bien plus qu'une "grosse bêtise", il y a l'intention de faire du mal à quelqu'un (le professeur n'a pas été blessé par accident).

Savent-ils même (oui, je mets au pluriel, même s'il est le seul à être passé à l'acte) ce qu'est exactement qu'un détergent, que ce n'est pas seulement un truc avec un mauvais goût ?

Oudemia a écrit:Savent-ils même (oui, je mets au pluriel, même s'il est le seul à être passé à l'acte) ce qu'est exactement qu'un détergent, que ce n'est pas seulement un truc avec un mauvais goût ?

Même s'ils l'ignorent, dans quel monde fait-on boire à quelqu'un un liquide non comestible sans prévenir la personne ? Indépendamment même du danger pour la santé, la notion de consentement, ça leur parle ?

Ce qui me choque le plus n'est même pas tellement ce qu'a fait l'élève, mais plutôt les l'absence de réactions du rectorat: ben oui, c'était une "mauvaise blague" et "il regrette" donc finalement, ce n'est pas si grave, hein, on peut bien empoisonner son/sa prof, ils sont jeunes, ils ne savent pas, il faut leur passer.

Une blagounette, juste pour rire un peu.On va pas en faire toute une histoire,quand même!

C'est fascinant !

Pour être capable d'employer cette formule : “faire prendre conscience à son enfant qu’on peut faire une grosse bêtise sans forcément s’en rendre compte” — il faut réellement être, comment dire ?… Ah, oui, voilà : être victime d'un trouble de difficulté majeure dans la compréhension usuelle du réel……

Cela étant dit, dès que le gamin ou la gamine aura pris conscience qu'il peut tout à fait faire n'importe quelle bêtise sans jamais s'en rendre compte, il est vrai qu'il sera moins stressé après : songeons aux milliers de cas de trouble de stress post-traumatique qui vont pouvoir être évités chez les élèves qui font des grosses bêtises (sans jamais s'en apercevoir) et aux économies que cela va engendrer !

Mais où réinvestir cet argent, me demandera-t-on ? Facile. Au concours Lépine de la sottise, on pourrait alors envisager un dispositif pédagogique du genre : “toi aussi, réfléchis à la bêtise que tu peux faire sans t'en rendre compte et gagne plein plein plein de jolis cadeaux éducatifs”…

Reine Margot a écrit:Ce qui me choque le plus n'est même pas tellement ce qu'a fait l'élève, mais plutôt les l'absence de réactions du rectorat: ben oui, c'était une "mauvaise blague" et "il regrette" donc finalement, ce n'est pas si grave, hein, on peut bien empoisonner son/sa prof, ils sont jeunes, ils ne savent pas, il faut leur passer.

J'ai lu que le rectorat avait d'ores et déjà réagi en se joignant à la plainte de l'enseignante victime et en faisant un communiqué dénonçant "l'acte inacceptable". Le ministre a demandé un conseil de discipline à la rentrée de janvier.
C'est un peu de la mauvaise foi de limiter la réaction du rectorat à "c'est une mauvaise blague et en plus il s'excuse alors ce n'est pas si grave".
Quoi qu'il en soit, j'espère que les sanctions éducatives et pénales seront exemplaires.

Tivinou a écrit:https://www.ladepeche.fr/2023/12/21/soupcon-dempoisonnement-dans-un-college-boisson-au-detergent-prof-hospitalisee-regrets-du-collegien-ce-que-lon-sait-de-lenquete-11656504.php
Voilà la fin de l'article : 

Parent d'élève a écrit:[size=37]"Est-ce que c’était une bêtise, est-ce que c’était voulu ? Il y a une grosse interrogation, juste faire prendre conscience à son enfant qu’on peut faire une grosse bêtise sans forcément s’en rendre compte", a témoigné un parent d'élève.[/size]

Je rappelle que c'est un élève de troisième qui a mis volontairement du détergent dans une boisson et a tendu le verre à son enseignante.

Il y a des baffes qui se perdent.

Et puis cet élève est un collégien, pas un enfant de 2 ans, donc il sait quels sont les produits dangereux qu'on ne boit pas quand même.

Julien1 a écrit:

Reine Margot a écrit:Ce qui me choque le plus n'est même pas tellement ce qu'a fait l'élève, mais plutôt les l'absence de réactions du rectorat: ben oui, c'était une "mauvaise blague" et "il regrette" donc finalement, ce n'est pas si grave, hein, on peut bien empoisonner son/sa prof, ils sont jeunes, ils ne savent pas, il faut leur passer.

J'ai lu que le rectorat avait d'ores et déjà réagi en se joignant à la plainte de l'enseignante victime et en faisant un communiqué dénonçant "l'acte inacceptable". Le ministre a demandé un conseil de discipline à la rentrée de janvier.
C'est un peu de la mauvaise foi de limiter la réaction du rectorat à "c'est une mauvaise blague et en plus il s'excuse alors ce n'est pas si grave".
Quoi qu'il en soit, j'espère que les sanctions éducatives et pénales seront exemplaires.

Il ne manquerait plus que le rectorat ne s'associe pas à la plainte, c'est un peu le minimum. Ca n'empêche que la déclaration de l'académie est au mieux maladroite. Il va aussi y avoir un conseil de discipline (le minimum également)

J'espère que le professeur de sciences physiques de cet élève sera jeté aux fers !
Il y a clairement un problème d'enseignement et d'éducation.
Je suis déjà sortie !

Sérieusement, je souhaite à la collègue de se remettre et j'espère que la sanction sera à la hauteur de l'acte commis par l'élève. Cela fait froid dans le dos, je ne vis pour le moment qu'un message de menace pour la première fois cette année, et les pressions habituelles de certains parents.