J'hallucine (boulot)

Elyas a écrit:Gauvain31, si tu crois vraiment ce que tu viens d'écrire, tu peux effacer l'intégralité des messages que tu donnes sur le forum pour fustiger l'UNSA et le SGEN et cesser d'aider les collègues qui sont remis en cause par les élèves en raison de leurs pratiques pédagogiques.

Je précise Elyas: je parle de collègues qui font ce questionnaire à la fin de l'année en sachant qu'ils ne reviendront plus dans l'établissement... A titre personnel, je ne le fais pas et je ne l'ai jamais fait. La réponse de mes élèves dans les copies (ou leur question à l'oral) me suffisent.

Je maintiens que le faire dans ces conditions précises (avec des classes qui ont une dose de maturité ) n'est pas Sgnénique ou Unsaïque, c'est juste une façon de s'aider en début de carrière quand on a des doutes sur une façon de faire encore très formatée "ESPE". Si j'avais un stagiaire, je lui conseillerais plutôt comme je l'ai fait à mes débuts de voir des collègues chevronnés dans leur classe.

Faire un questionnaire de ce type en fin de chapitre tout au long de l'année: là oui ça me choquerait.

Sache enfin Elyas que je suis un pragmatique et que j'ai connu tout type de public (j'ai des 3ème prépa pro cette année en LP et j'ai bossé en ITEP comme à l'élite du centre de Toulouse). Je ne suis donc pas par définition quelqu'un de fermé. Je suis TZR depuis toujours et j'en suis à mon 17ème établissement. Et je ne supporte pas qu'on enferme une personne (élève ou collègue) quel qu’elle soit dans des cases.

Je fustige le SGEN et L'UNSA pour leur propagande pro-réforme et je le maintiens. Je dis juste que si un jeune collègue est éclairé dans ces condition, pourquoi ne pas le laisser faire. Je suis pour expérimenter depuis toujours. Des fois je réussis, des fois j'échoue.

Aucune considération idéologique ou syndicale n'interfère dans mes pratiques. Ca m'indiffère au plus au point.

Ai-je été clair ?

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Alors, autant je suis d'accord avec ça, autant je voudrais bien que tu m'expliques la différence avec les expérimentations pédagogiques ou les feedback qu'on demande parfois aux élèves. D'ailleurs, à proprement parler, selon comment monseigneur a tourné ça, ça peut en être un, non ?

Le feedback se base sur le travail réel des élèves par rapport aux attentes académiques. Les expérimentations pédagogiques, c'est comme un jeune professeur qui commence avec sa classe. C'est de la praxis.

Donner un sondage sur les pratiques du métier où l'autorité du professeur est centrale, au risque de ruiner l'autorité de professeurs qui font autrement que toi.

Pardon, j'ai parlé de feedback en général, pas de ta définition de la chose dans le cadre de tes pratiques pédagogiques. Il arrive qu'on demande un retour aux élèves, de manière générale, pour voir un peu leur ressenti, hors contexte d'un chapitre en particulier ; là, ça peut en faire partie, à mon avis. Pour autant, ce n'est pas une question que je poserais à mes élèves... ne serait-ce que parce que je serais trop occupé à mettre le boxon pour qu'on me foute la paix avec telle ou telle lubie, au nom de ma liberté pédagogique et de ce que je crois être le mieux pour mes élèves dans le cadre de mon cours

Cette remise en cause que tu dénonces est aussi le fait de ceux qui imposent des façons de faire, telles que l'évaluation par compétences dans le cas de figure qui nous occupe. Or, le CA, qui peut éventuellement imposer ça, est composé de personnes qui n'enseignent pas et n'ont de ce fait aucune légitimité pour le faire. Pas plus que d'aucuns collègues déchargés qui n'ont pas vu un élève depuis quinze ans, et jamais dans le secondaire, d'ailleurs :lol:

Plus sérieusement, si chacun se mêlait de son propre travail, je serais évidemment pleinement en accord avec toi sur ce point. Dans la mesure où certains se mêlent d'imposer des pratiques à d'autres, je ne peux y voir qu'une énième hypocrisie.

Donc, tu es prêt à accepter la démagogie car la démagogie existe déjà. On n'est pas sorti de l'enfer comme ça.

Où est la démagogie dans ce que je dis ? Je ne te suis pas, là
Je dis simplement que l'on ne peut vouloir imposer à des collègues des façons de faire auxquelles ils ne croient pas, et se plaindre que des collègues torpillent l'autorité d'autres collègues : c'est la même chose, et si l'on condamne l'un, on doit condamner l'autre, sans quoi c'est hypocrite. Je condamne les deux, moi : peu me chaut que le voisin évalue par compétences s'il l'estime judicieux, tant qu'il se mêle de ses miches en ce qui concerne mon travail. Chacun son boulot, et les veaux seront bien gardés.

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:Gauvain31, si tu crois vraiment ce que tu viens d'écrire, tu peux effacer l'intégralité des messages que tu donnes sur le forum pour fustiger l'UNSA et le SGEN et cesser d'aider les collègues qui sont remis en cause par les élèves en raison de leurs pratiques pédagogiques.

Je précise Elyas: je parle de collègues qui font ce questionnaire à la fin de l'année en sachant qu'ils ne reviendront plus dans l'établissement... A titre personnel, je ne le fais pas et je ne l'ai jamais fait. La réponse de mes élèves dans les copies (ou leur question à l'oral) me suffisent.

Je maintiens que le faire dans ces conditions précises (avec des classes qui ont une dose de maturité ) n'est pas Sgnénique ou Unsaïque, c'est juste une façon de s'aider en début de carrière quand on a des doutes sur une façon de faire encore très formatée "ESPE". Si j'avais un stagiaire, je lui conseillerais plutôt comme je l'ai fait à mes débuts de voir des collègues chevronnés dans leur classe.

Faire un questionnaire de ce type en fin de chapitre tout au long de l'année:  là oui ça me choquerait.

Sache enfin Elyas que je suis un pragmatique et que j'ai connu tout type de public (j'ai des 3ème prépa pro cette année en LP et j'ai bossé en ITEP comme à l'élite du centre de Toulouse). Je ne suis donc pas par définition quelqu'un de fermé. Je suis TZR depuis toujours et j'en suis à mon 17ème établissement. Et je ne supporte pas qu'on enferme une personne (élève ou collègue) quel qu’elle soit dans des cases.

Je fustige le SGEN et L'UNSA pour leur propagande pro-réforme et je le maintiens. Je dis juste que si un jeune collègue est éclairé dans ces condition,  pourquoi ne pas le laisser faire. Je suis pour expérimenter depuis toujours. Des fois je réussis, des fois j'échoue.

Aucune considération idéologique ou syndicale n'interfère dans mes pratiques. Ca m'indiffère au plus au point.

Ai-je été clair ?

Je crois qu'on ne se comprend pas, surtout, à cause des divergences pédagogiques usuelles. Pour moi, faire le type de sondage que Monseigneur a réalisé est un problème éthique et méthodologique. Le fait que vous défendiez ce procédé m'étonne grandement, tant Rendash que toi.

Elyas a écrit:

Je crois qu'on ne se comprend pas, surtout, à cause des divergences pédagogiques usuelles. Pour moi, faire le type de sondage que Monseigneur a réalisé est un problème éthique et méthodologique. Le fait que vous défendiez ce procédé m'étonne grandement, tant Rendash que toi.

Ha, je comprends mieux, du coup. Il t'a échappé que c'était une défense par l'absurde : j'ai commencé par préciser que je ne voyais pas l'intérêt de la chose, puis j'ai expliqué que je ne le ferais pas, moi, alors même que les retours des élèves sur mon cours peuvent parfois m'intéresser.

Clairement, je le répète, je condamne ce procédé, autant que je condamne celui qui consiste à donner au CA le pouvoir d'imposer une façon de faire à des collègues.

Elyas a écrit:
Je crois qu'on ne se comprend pas, surtout, à cause des divergences pédagogiques usuelles.

On n'a pas particulièrement de divergences pédagogiques, hein. Plutôt des divergences marquées sur le bien-fondé de la réforme et sur la façon de la mettre en oeuvre, je dirais :lol:

Quelques éléments de réponse :
1) je n'ai pas l'impression d'instrumentaliser les élèves en leur demandant leur avis, je ne savais pas quelle allait être leur réponse avant de leur poser la question.
2) ceux qui voulaient supprimer les notes disaient qu'elles nuisaient aux élèves (pb de confiance en soi, échecs, etc) ce qui ne se base visiblement pas sur le concret mais semble relever de l'idéologie (en tout cas vu du sol, à mon très petit niveau). Qui instrumentalise les élèves dans ce cas ??? Moi ? en leur demandant juste leur avis ? et ceux qui parlent à leur place alors ???

monseigneur a écrit:Quelques éléments de réponse :
1) je n'ai pas l'impression d'instrumentaliser les élèves en leur demandant leur avis, je ne savais pas quelle allait être leur réponse avant de leur poser la question.
2) ceux qui voulaient supprimer les notes disaient qu'elles nuisaient aux élèves (pb de confiance en soi, échecs, etc) ce qui ne se base visiblement pas sur le concret mais semble relever de l'idéologie (en tout cas vu du sol, à mon très petit niveau). Qui instrumentalise les élèves dans ce cas ??? Moi ? en leur demandant juste leur avis ? et ceux qui parlent à leur place alors ???

Les deux.

Elyas a écrit:

monseigneur a écrit:Quelques éléments de réponse :
1) je n'ai pas l'impression d'instrumentaliser les élèves en leur demandant leur avis, je ne savais pas quelle allait être leur réponse avant de leur poser la question.
2) ceux qui voulaient supprimer les notes disaient qu'elles nuisaient aux élèves (pb de confiance en soi, échecs, etc) ce qui ne se base visiblement pas sur le concret mais semble relever de l'idéologie (en tout cas vu du sol, à mon très petit niveau). Qui instrumentalise les élèves dans ce cas ??? Moi ? en leur demandant juste leur avis ? et ceux qui parlent à leur place alors ???

Les deux.

bien joué mais un peu injuste...

monseigneur a écrit:

Elyas a écrit:

monseigneur a écrit:Quelques éléments de réponse :
1) je n'ai pas l'impression d'instrumentaliser les élèves en leur demandant leur avis, je ne savais pas quelle allait être leur réponse avant de leur poser la question.
2) ceux qui voulaient supprimer les notes disaient qu'elles nuisaient aux élèves (pb de confiance en soi, échecs, etc) ce qui ne se base visiblement pas sur le concret mais semble relever de l'idéologie (en tout cas vu du sol, à mon très petit niveau). Qui instrumentalise les élèves dans ce cas ??? Moi ? en leur demandant juste leur avis ? et ceux qui parlent à leur place alors ???

Les deux.

 bien joué mais un peu injuste...

Si cela te rassure de penser cela, c'est ton droit.

Merci de me l'accorder.

Dans mon collège, le système informatique de saisie du cahier de texte, des notes n'est toujours pas opérationnel ...
Mieux : le modèle des bulletins des Sixièmes-Sans-Note n'est pas fait ... Je ne sais toujours pas à quoi va ressembler ce bulletin et ses fameuses évaluations par compétences.
Mieux ! Ce matin, la responsable des Sixième m'a interdit :chanson: de noter les copies de Sixième ... "Pour être cohérent avec ce qu'on a dit aux parents" ...
Sauf que moi, je n'ai rien dit aux parents et que j'ai fait mes évaluations. Il faudra donc que je recorrige les copies ? Ils rêvent !!!
Conseils de classe la semaine prochaine ...

Petit pois a écrit:
Mieux ! Ce matin, la responsable des Sixième m'a interdit  :chanson: de noter les copies de Sixième ... "Pour être cohérent avec ce qu'on a dit aux parents" ...
Sauf que moi, je n'ai rien dit aux parents et que j'ai fait mes évaluations. Il faudra donc que je recorrige les copies ? Ils rêvent !!!  

Interdit ? Rien que ça ? :lol:

Et donc, tu es menacée de quoi ? Le fouet, l'estrapade ? L'intégrale d'Antibi, peut-être ? :lol:

'me font rire, ces gens. Ils ouvrent leur gueule devant les parents au nom de collègues qu'ils n'ont pas pris la peine de consulter, ou passent outre l'avis desdits collègues, et ils viennent ensuite pleurnicher quand ils passent pour des truffes.

Petit pois a écrit:Dans mon collège, le système informatique de saisie du cahier de texte, des notes n'est toujours pas opérationnel ...
Mieux : le modèle des bulletins des Sixièmes-Sans-Note n'est pas fait ... Je ne sais toujours pas à quoi va ressembler ce bulletin et ses fameuses évaluations par compétences.
Mieux ! Ce matin, la responsable des Sixième m'a interdit  :chanson: de noter les copies de Sixième ... "Pour être cohérent avec ce qu'on a dit aux parents" ...
Sauf que moi, je n'ai rien dit aux parents et que j'ai fait mes évaluations. Il faudra donc que je recorrige les copies ? Ils rêvent !!!  
Conseils de classe la semaine prochaine ...

Qui c'est celle-là?? Une collègue?

Déjà les conseils de classes ? ??

Ici on devra remettre les bilans de mi semestre juste après les vacances de Toussaint. Rien n'est prêt pour ces bilans basés sur une échelle de 1 à 4 qui reprend les compétences du socle commun. Il reste 2 semaines et demie de cours...

Conseils de mi-trimestre, je suppose.

Non seulement c'est une prof de Français qui s'est auto proclamée spécialiste de la gestion mentale et qui s'est faite cooptée par le conseil de direction du collège comme Ressssssponsable du niveau (J'suis dans le privé, eh oui, je sais, j'suis ...) Mais le mieux : c'est une ancienne élève à moi !!!
Aussitôt dit, aussitôt rapporté : elle était dans le bureau du chef l'heure suivante ... Petit Pois fait Encore de la résistance ... Ben oui !
Conseils de mi trimestre oui ! Il parait que le premier trimestre se terminerait mi novembre ... Ne me demandez pas pourquoi, je ne chercherai pas à savoir !!! On n'est plus à une aberration près !

Petit pois a écrit:Non seulement c'est une prof de Français qui s'est auto proclamée spécialiste de la gestion mentale et qui s'est faite cooptée par le conseil de direction du collège comme Ressssssponsable du niveau (J'suis dans le privé, eh oui, je sais, j'suis ...) Mais le mieux : c'est une ancienne élève à moi !!!
Aussitôt dit, aussitôt rapporté : elle était dans le bureau du chef l'heure suivante ... Petit Pois fait Encore de la résistance ... Ben oui !

Mais quelle !! J'ai horreur des petits chefs

Chez nous le cheffaillon de service, c'est un surveillant (s'entend trèèèès bien avec la cde, et je ne sais pas si ce sont les élèves qu'il surveille, ou plutôt les profs). Il paraît qu'hier il a gueulé contre moi parce qu'il y a un truc que j'ai pas fait avec la classe dont je suis PP. La PA me dit d'un air sérieux "il a gueulé, hein"... Euh, comme si j'en avais quelque chose à foutre, en fait...
À la vie scolaire, ils ne font pas leur boulot. Cafouillage au niveau des heures des profs pour faire en sorte que ceux-ci surveillent les couloirs à la place des surveillants (je n'entrerai pas dans les détails, je ne veux pas être reconnue). Et même ce matin, sur la cour, alors que je rejoignais ma salle, j'ai dû moi-même intervenir pour engueuler des élèves en train de jouer dangereusement.
Quant aux retenues, on nous dit sans arrêt qu'il ne faut pas trop en mettre, car çaseràrien !! Bah voyons, c'est parce que eux, ils en ont marre d'avoir à les gérer. Par contre, ils ne se gênent pas pour casser du prof devant les élèves ("elle est con celle-là" - déjà entendu en parlant d'une prof, devant les élèves qui étaient en perm).
Hier j'étais complètement écoeurée.
Parce que par devant, ce surveillant nous fait de grands sourires.

Philomène87 a écrit:Chez nous le cheffaillon de service, c'est un surveillant (s'entend trèèèès bien avec la cde, et je ne sais pas si ce sont les élèves qu'il surveille, ou plutôt les profs). Il paraît qu'hier il a gueulé contre moi parce qu'il y a un truc que j'ai pas fait avec la classe dont je suis PP. La PA me dit d'un air sérieux "il a gueulé, hein"... Euh, comme si j'en avais quelque chose à foutre, en fait...
À la vie scolaire, ils ne font pas leur boulot. Cafouillage au niveau des heures des profs pour faire en sorte que ceux-ci surveillent les couloirs à la place des surveillants (je n'entrerai pas dans les détails, je ne veux pas être reconnue). Et même ce matin, sur la cour, alors que je rejoignais ma salle, j'ai dû moi-même intervenir pour engueuler des élèves en train de jouer dangereusement.
Quant aux retenues, on nous dit sans arrêt qu'il ne faut pas trop en mettre, car çaseràrien !! Bah voyons, c'est parce que eux, ils en ont marre d'avoir à les gérer. Par contre, ils ne se gênent pas pour casser du prof devant les élèves ("elle est con celle-là" - déjà entendu en parlant d'une prof, devant les élèves qui étaient en perm).
Hier j'étais complètement écoeurée.
Parce que par devant, ce surveillant nous fait de grands sourires.

J'adore! :mdr3:

Extrait du rapport de jury du CAPES de lettres 2016 :

La proportion de garçons au Capes de Lettres, celle des candidats et plus encore celle des reçus, s'améliore significativement, ce qui est un symptôme d'attractivité nouvelle pour le métier de professeur de Lettres. Enseigner les lettres n'est pas une spécialité féminine, et nos élèves ont besoin de l'expérimenter au quotidien. Ils y gagneront incontestablement, les garçons entre autres, et la présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée qu'ils ont de la discipline. Pour qui est légitimement soucieux de parité, c'est là une tendance vraiment encourageante.

Je sais pas ce qu'ils fument, mais c'est de la bonne. :shock:

C'est incompréhensible !
Surtout de la part de l'auteur du rapport qui est quelqu'un que je respecte beaucoup !

Petit pois a écrit:Dans mon collège, le système informatique de saisie du cahier de texte, des notes n'est toujours pas opérationnel ...
Mieux : le modèle des bulletins des Sixièmes-Sans-Note n'est pas fait ... Je ne sais toujours pas à quoi va ressembler ce bulletin et ses fameuses évaluations par compétences.
Mieux ! Ce matin, la responsable des Sixième m'a interdit  :chanson: de noter les copies de Sixième ... "Pour être cohérent avec ce qu'on a dit aux parents" ...
Sauf que moi, je n'ai rien dit aux parents et que j'ai fait mes évaluations. Il faudra donc que je recorrige les copies ? Ils rêvent !!!  
Conseils de classe la semaine prochaine ...

Déjà ? Est-ce un nouveau découpage de l'année ?

Je ne suis pas surpris. Les rapports de jury de lettres modernes sont fréquemment le théâtre des allocutions les plus absurdes, pour ne pas dire les plus vomitives.

Sinon j'hallucine : mon collège est divisé en deux sites. Hier un collègue qui est comme moi sur les deux sites, me racontait à midi que durant la matinée (à l'arrivée des gamins) une mère de famille s'est introduite dans l'établissement du deuxième site pour agresser verbalement des élèves (avec des propos comme "je vais t'éclater"). Ensuite le père d'une des gamines agressée s'en est mêlé. Ensuite c'est le mari de la mère de famille qui s'en est mêlé. Et les deux hommes se sont battus.

Devant l'ensemble des élèves.

C'est mon collègue qui a dû les séparer. Le soir une collègue du deuxième site me racontait que la mère avait aussi insultée les enseignants sur place (dont ma collègue). La gendarmerie a dû intervenir, les collègues ont déposé plainte, etc.

Et on est même pas octobre.

Je ne vous raconte pas non plus dans quel psychologie sont les élèves : entre ceux qui se sont fait agressés et ceux qui ont assisté à la scène...Une cellule psy a été mise en place pour le coup.

Les gens sont fous.

sansara a écrit:Extrait du rapport de jury du CAPES de lettres 2016 :

La proportion de garçons au Capes de Lettres, celle des candidats et plus encore celle des reçus, s'améliore significativement, ce qui est un symptôme d'attractivité nouvelle pour le métier de professeur de Lettres. Enseigner les lettres n'est pas une spécialité féminine, et nos élèves ont besoin de l'expérimenter au quotidien. Ils y gagneront incontestablement, les garçons entre autres, et la présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée qu'ils ont de la discipline. Pour qui est légitimement soucieux de parité, c'est là une tendance vraiment encourageante.

Je sais pas ce qu'ils fument, mais c'est de la bonne. :shock:

J'ai beau relire, ça ne passe pas. Quelle maladresse! Cela me fait de la peine de lire ça.