Garder son enfant en classe plutôt que de le laisser dans une perm bruyante ?

Sur la question de la permanence, y a un CPE, non ? Donc si la perm est bordélique, c'est à voir avec lui/elle.
Et puis, as tu déjà été toi même voir comment se déroule la perm ? Parce que c'est un classique, les gamins qui râlent après la perm, juste pour aller profiter de l'aide du prof ou simplement justifier qu'ils n'ont pas fait leurs devoirs...

Ensuite, on réfléchit 30 secondes : ta fille en classe avec toi, outre les problèmes soulevés par les collègues, ça pose aussi une question de responsabilité - si on devait évacuer le collège à ce moment là, qui saurait que ta fille est avec toi ? Est-ce qu'au moins, la vie sco est prévenue de la situation ? Si elle avait un souci pendant ton cours, tu fais quoi ? Tu plantes les autres pour t'occuper d'elle ? Je caricature mais le problème est réel...

Saska a écrit:Sur la question de la permanence, y a un CPE, non ? Donc si la perm est bordélique, c'est à voir avec lui/elle.
Et puis, as tu déjà été toi même voir comment se déroule la perm ? Parce que c'est un classique, les gamins qui râlent après la perm, juste pour aller profiter de l'aide du prof ou simplement justifier qu'ils n'ont pas fait leurs devoirs...

Ensuite, on réfléchit 30 secondes : ta fille en classe avec toi, outre les problèmes soulevés par les collègues, ça pose aussi une question de responsabilité - si on devait évacuer le collège à ce moment là, qui saurait que ta fille est avec toi ? Est-ce qu'au moins, la vie sco est prévenue de la situation ? Si elle avait un souci pendant ton cours, tu fais quoi ? Tu plantes les autres pour t'occuper d'elle ? Je caricature mais le problème est réel...

Je pense que c'est surtout ça le problème.
Merci pour vos réponses.  Le CDI n'étant pas ouvert, pas de clubs pour l'accueillir, tant pis, elle ira en perm même si c'est pour y travailler dans le bruit.

Ce qui me choque c'est que la perm soit un bordel. Ici, on a tout fait pour qu'elle devienne un lieu de travail et ça a marché. Sauf cas très très rares, on entend une mouche voler. Et je suis en REP+!
Je crois que le problème se pose fondamentalement là. Mais je comprends que tu veuilles épargner ça à ta fille.

Il y a bien une "solution" : vous décidez, avec d'autres collègues, d'accueillir deux élèves par heure de cours pour qu'ils puissent travailler tranquillement, au lieu d'aller dans la fameuse perm' (quand vous avez des classes calmes....)

ore a écrit:

Je pense que c'est surtout ça le problème.
Merci pour vos réponses.  Le CDI n'étant pas ouvert, pas de clubs pour l'accueillir, tant pis, elle ira en perm même si c'est pour y travailler dans le bruit.

Excuse moi, mais pour moi, le problème, c'est que visiblement, ça ne te pose un problème que pour ta fille - quid de tes autres élèves ??

Pour te répondre Saska, certains élèves pleurent avant d'y aller, d'autres se plaignent (ceux qui sont sages et veulent travailler).

Pourquoi ne pas signaler aux parents élus au conseil d'administration ce problème de la perm et le mettre à l'ordre du jour du prochain CA?
Il n'y a pas que ta fille qui doit être gênée par le bruit. Il y a peut-être des solutions par exemple dédoubler la perm dans une autre salle pour que les élèves soient moins nombreux, voir pourquoi le CDi est fermé à cet heure là (il est vide ou le documentaliste est déjà occupé avec un groupe?).
Quant aux assistants d'éducation: ils sont nouveaux? aguerris?
Peut-être que le CPE ou le principal devrait passer de temps en temps en perm et punir les plus agités: deux heures de colle un mercredi après-midi, et plusieurs passages impromptus devraient rapidement calmer la perm!


Moi je suis documentaliste et pour obtenir le calme, c'est simple: je veux voir tout le monde avec un document ou un travail et ceux qui ne sont pas occupés, je sors un Bled sur la table près de mon bureau. Donc une ou deux remarques et ceux qui se font remarquer viennent travailler à côté de moi! De plus pour éviter les réclamations "oui mais on a un exposé à préparer ensemble", je les autorise à échanger mais en chuchotant...de mon bureau je ne dois pas pouvoir comprendre ce qu'il se dit.
Les surveillants pourraient aussi consulter l'agenda des élèves et leur indiquer ce qu'il y a à faire: une leçon à réviser..."dans 10min je t'interroge et si tu ne la sais pas, tu viens en colle la réviser avec moi"...histoire de remettre tout le monde au travail.
Chez nous en permanence il y a aussi quelques exemplaires de chaque manuel et des dictionnaires...comme ça pas d'excuse du type "j'ai pas mon livre"!

nina67 a écrit:Il y a bien une "solution" : vous décidez, avec d'autres collègues, d'accueillir deux élèves par heure de cours pour qu'ils puissent travailler tranquillement, au lieu d'aller dans la fameuse perm' (quand vous avez des classes calmes....)

Que pensez-vous de mon idée ? On fait bien ça quand on colle un élève dans sa classe !
Certain-e-s me diront que là n'est pas le rôle du professeur, mais ce genre de "système" temporaire permettrait, en outre, de pointer du doigt le problème de la perm' ! (parce que les choses se savent très vite, et que les CDE n'aiment pas quand on fait des vagues)

Je ne vois pas où est le souci quant à la responsabilité puisque l'enfant est avec sa mère.
On se couvre au maximum au niveau de la responsabilité en raison des parents, pour qu'ils ne puissent aller en justice mais là, pas de souci.

à mon avis le problème est pris à l'envers. la première question à se poser est : comment se fait-il que la perm soit un lieu où règne un tel désordre ?

Si jamais il y a beaucoup d'élèves et trop peu de surveillants, pourquoi ne pas envisager qu'une autre salle soit ouverte pour les élèves sérieux qui veulent bosser (à proximité de la salle de perm pour que le surveillant jette un coup d'oeil de temps en temps)

Sinon, pourquoi ceux qui veulent bosser ne peuvent-ils pas aller au cdi ?

Enfin bref, je pense qu'il y a d'autres solutions que celle évoquée dans la question initiale...

Au niveau de la responsabilité, à mon avis ce n'est pas un souci.
Par contre, ce qui me gêne, c'est mélanger vie privée et vie professionnelle.
Avoir son enfant en classe, c'est pas simple : remarques des camarades pour elle, suspicion de favoritisme, avantages....pour l'enseignant en SDP c'est pénible aussi " ta fille elle bavarde, ta fille elle fait ceci cela...".
Quand j'avais mon fils en classe, j'ai toujours tenu à faire la part des choses. Pour moi ça a été net : " tu mets un mot dans le carnet si le comportement de mon fils en classe ne te convient pas" ou "tu convoques son père "
Donc, si tu prends ta fille en classe, tu lui octroies un passe droit et elle risque d'être la risée des autres, et toi d’entraîner tout ceci dans ta vie pro.

Pour ma part, je trouve que cela crée un problème d'équité : pourquoi seule Chériemoncoeur pourrait-elle, parce que fille d'un prof, faire parfois ses devoirs dans une atmosphère calme ?! Il y a sans doute d'autres élèves de sa classe qui supportent mal cette perm'....

Sur ce, je quitte cette discussion, car cela me met mal à l'aise qu'une collègue nous demande si elle peut faire bénéficier sa fille d'un passe-droit ou non, si c'est légal etc. Notre collègue pourrait régler le problème autrement, en la changeant de collège par exemple ; car si la perm' est une "zone de non-droit", on peut se demander ce qu'il en est de la cour, des couloirs...

Pareil que Roxanne, c'est déjà difficile d'être le fils ou la fille d'un prof, si en plus ça donne des passe-droits (les autres, eux, ne peuvent pas échapper à la perme bruyante et si c'était dans un autre collège elle serait obligée d'y aller)...Comme dit plus haut, autant vérifier que la perme est vraiment aussi bruyante qu'elle le dit (en passant discrètement dans le couloir aux heures de trou...) et en aviser les "autorités compétentes" si c'est le cas.

nina67 a écrit:

nina67 a écrit:Il y a bien une "solution" : vous décidez, avec d'autres collègues, d'accueillir deux élèves par heure de cours pour qu'ils puissent travailler tranquillement, au lieu d'aller dans la fameuse perm' (quand vous avez des classes calmes....)

Que pensez-vous de mon idée ? On fait bien ça quand on colle un élève dans sa classe !
Certain-e-s me diront que là n'est pas le rôle du professeur, mais ce genre de "système" temporaire permettrait, en outre, de pointer du doigt le problème de la perm' ! (parce que les choses se savent très vite, et que les CDE n'aiment pas quand on fait des vagues)

Tu penses que la perm est bruyante et bordélique car elle est pleine de gamins qui veulent bosser sans bruit, dans le calme et qu'ils vont sagement travailler au fond de ta salle

nina67 a écrit:

nina67 a écrit:Il y a bien une "solution" : vous décidez, avec d'autres collègues, d'accueillir deux élèves par heure de cours pour qu'ils puissent travailler tranquillement, au lieu d'aller dans la fameuse perm' (quand vous avez des classes calmes....)

Que pensez-vous de mon idée ? On fait bien ça quand on colle un élève dans sa classe !
Certain-e-s me diront que là n'est pas le rôle du professeur, mais ce genre de "système" temporaire permettrait, en outre, de pointer du doigt le problème de la perm' ! (parce que les choses se savent très vite, et que les CDE n'aiment pas quand on fait des vagues)

Pour moi c'est non !  Je n'ai jamais pris d'élèves censés être collés ou en perm. Uniquement et très exceptionnellement des élèves pour rattraper un contrôle.
Je suis prof pas aed. Ne mélangeons pas les rôles et n'oublions pas les problèmes de responsabilité. Si la vie sco a des problèmes d'effectifs, ce n'est pas à moi, enseignante de les résoudre.

nina67 a écrit:Pour ma part, je trouve que cela crée un problème d'équité : pourquoi seule Chériemoncoeur pourrait-elle, parce que fille d'un prof, faire parfois ses devoirs dans une atmosphère calme ?! Il y a sans doute d'autres élèves de sa classe qui supportent mal cette perm'....

Sur ce, je quitte cette discussion, car cela me met mal à l'aise qu'une collègue nous demande si elle peut faire bénéficier sa fille d'un passe-droit ou non, si c'est légal etc. Notre collègue pourrait régler le problème autrement, en la changeant de collège par exemple ; car si la perm' est une "zone de non-droit", on peut se demander ce qu'il en est de la cour, des couloirs...

Sur ce point, je suis complètement d'accord avec toi

Reine Margot a écrit:Pareil que Roxanne, c'est déjà difficile d'être le fils ou la fille d'un prof, si en plus ça donne des passe-droit (les autres, eux, ne peuvent pas échapper à la perm bruyante et si c'était dans un autre collège elle serait obligée d'y aller)...Comme dit plus haut, autant vérifier que la perme est vraiment aussi bruyante qu'elle le dit (en passant discrètement dans le couloir aux heures de trou...) et en aviser les "autorités compétentes" si c'est le cas.

Voilà, ce n'est pas une raison parce qu'on est fils-fille de prof, d'échapper au droit commun. On est un élève du collège et on se plie au régime auquel tous sont soumis.

Cela dit, je suis bien d'accord aussi pour dire qu'il est anormal qu'on ne puisse pas travailler en perm. Ces dernières années, j'ai eu la chance de connaître des aed "main de fer dans un gant de velours", les élèves avaient intérêt à se taire et à bosser, ou au minimum à se taire.
C'est de ce côté-là qu'est le problème.
Ou plutôt j'y vois au moins deux problèmes
- celui de l'autorité des aed (je ne veux pas les accabler, j'ai écrit plus haut que ceux que j'ai connus étaient formidables)
- mais surtout le manque d'aed : comment peut-on gérer des perms de plus de cinquante élèves ?

Comme préconisé plus haut, il faut faire remonter ce problème au CA : les élèves n'ont pas toujours les bonnes conditions pour travailler.

Bon courage, même si je ne suis pas d'accord avec ta proposition initiale, je comprends bien que tu veuilles protéger ta fille.

nina67 a écrit:Pour ma part, je trouve que cela crée un problème d'équité : pourquoi seule Chériemoncoeur pourrait-elle, parce que fille d'un prof, faire parfois ses devoirs dans une atmosphère calme ?! Il y a sans doute d'autres élèves de sa classe qui supportent mal cette perm'....
.

Totalement d'accord avec cette question d'équité. Moi ça me choque. Le vrai problème réside dans la salle de permanence à 50 où règne semble-t-il un grand "désordre" (pour rester polie).
Cette situation distinguerait ta fille du reste de sa classe et en ferait une privilégiée avec un statut à part. Ce qui ne serait pas bon pour sa bonne intégration. A mon avis...

Sinon, dans mon bahut, il nous arrive sur quelques créneaux d'avoir des perms à 60 (on dédouble quand on peut, mais pas toujours possible) et merci aux supers AED, ça tourne et le volume sonore, sans être absolument silencieux, est raisonnable...
Les pénibles atterrissent dans mon bureau ou dans ceux de la direction si besoin.

Et puis, je ne sais pas, mais mon cours, mes élèves c'est un peu mon territoire. Je "joue" un peu un rôle, je suis madame Roxanne, pas très envie que quelqu'un qui me connaisse autrement m'y voie.

Je suis étonnée qu'on se soucie tant de l'"intégration" de la donzelle... Quel intérêt de s'intégrer à un collège où visiblement c'est la foire? Elle est privilégiée, certes, et en dehors de toute considérations juridiques, si elle peut échapper au bordel, pourquoi le lui imposer parce que d'autres n'ont pas la chance d'avoir un parent prof?

Ca ressemble fort au nivellement par le bas que tout le monde vilipende ici.

Et on sait bien que régler des problèmes de discipline importants comme celui dont il s'agit est plus difficile que de faire une petite entorse à l'"équité". Le bordel, pour tous, mais quelle équité...

Dans l'absolu ce serait plutôt le bordel pour personne.

Beau rêve! Peut-être que la direction saurait remédier au problème, ou peut-être pas... Dans le deuxième cas, qui est celui de la postante actuellement, mieux vaut encore pour l'enfant de se prendre quelques réflexions bêtes que d'être empêchée de bosser tranquille.

Babsie a écrit:Je suis étonnée qu'on se soucie tant de l'"intégration" de la donzelle... Quel intérêt de s'intégrer à un collège où visiblement c'est la foire? Elle est privilégiée, certes, et en dehors de toute considérations juridiques, si elle peut échapper au bordel, pourquoi le lui imposer parce que d'autres n'ont pas la chance d'avoir un parent prof?

Ca ressemble fort au nivellement par le bas que tout le monde vilipende ici.

Et on sait bien que régler des problèmes de discipline importants comme celui dont il s'agit est plus difficile que de faire une petite entorse à l'"équité". Le bordel, pour tous, mais quelle équité...

De mon point de vue il ne s'agit pas d'un nivellement par le bas, mais si en tant qu'enseignant on accepte que ce soit le bordel en perm sauf pour son enfant, là une question éthique se pose.
De plus, le sujet a déjà été soulevé, mais en cas d'incident, comment réagirait ore ? Je pose la question parce qu'en tant que mère, honnêtement, en cas de problème grave de sécurité en classe, si mon fils s'y trouve, je penserais à lui en priorité... Ce n'est pas glorieux, mais c'est humain.

Babsie a écrit:Je suis étonnée qu'on se soucie tant de l'"intégration" de la donzelle... Quel intérêt de s'intégrer à un collège où visiblement c'est la foire? Elle est privilégiée, certes, et en dehors de toute considérations juridiques, si elle peut échapper au bordel, pourquoi le lui imposer parce que d'autres n'ont pas la chance d'avoir un parent prof?

Babsie a écrit:mieux vaut encore pour l'enfant de se prendre quelques réflexions bêtes que d'être empêchée de bosser tranquille.

C'est la foire au collège mais je suppose qu'elle peut trouver des copines sérieuses.

Tu sembles ignorer le mal-être que peut ressentir un "fils de profs" à cet age la quand papa ou maman exerce dans l'établissement.

Le bien être d'un enfant ne passe pas (uniquement) par des résultats scolaires excellents. La vie ce n'est pas que l'école.

Il y a un truc qui m'interpelle tout de même, c'est que ce soit elle qui ait demandé à être avec sa mère. Il n' y aurait pas un problème d harcèlement dans cette Perm?

KrilinXV3 a écrit:

ore a écrit:Bonsoir,

Je souhaite votre avis sur une question: j'ai ma fille en classe.

Par ailleurs, comme la permanence est une vaste zone de non droit et qu'elle ne peut pas travailler correctement dans cette salle bondée de 50 élèves minimum, je l'accueille 1h par semaine dans un cours que j'ai avec des 4e (avec du travail à faire bien entendu). Est-ce que cela vous choque? Est-ce légal?

Merci de vos réponses.


Je précise que le moment où je l'accueille est une heure où elle n'est pas inscrite sur les listes de permanence donc elle est censée être libérée de cours.

Je le fais pour certains élèves qui en font la demande. Je préviens la vie scolaire que le/les élèves sont avec moi. Cela reste exceptionnel.
En 1997, ma professeur de Français le faisait, pour les dernières heures de l'aprem, quand sa fille n'avait pas cours et qu'elle si (pour lui éviter de prendre le bus).
Cela ne me choque pas plus que ça (et beaucoup moins que ces mères profs qui s'inscrustent aux réunions de composition des classes juste pour s'assurer que le gamin soit avec tous ses copains). Malheureusement, je suis presque sûr que c'est illegal, comme tant d'autres choses.

Je ne vois pas du tout où est le problème. J'accueille aussi des élèves sans problème. J'ai aussi eu dans ma scolarité des professeurs dont les enfants étaient sagement au fond de la classe sans gêner qui que ce soit. De plus, s'il s'agit de son propre enfant, on en est le responsable légal, on n'a pas de crainte à avoir concernant un éventuel accident. L'arguent de la stigmatisation me laisse songeur.

Salut,
Je ne vois pas trop de raisons d'en faire une grande question de principe, ou d'être rigide juste pour être rigide. Genre faudrait arrêter de se mettre à brandir des grands principes à chaque petite souplesse comme si ça mettait en péril la démocratie et la société. Si on commence dans l'équité, alors c'est injuste quand les parents relisent un devoir pour aider à corriger l'orthographe. Quant au soucis avec les autres… euh… apparemment, la fille n'est pas forcée, si elle est d'accord, c'est qu'elle y trouve son compte dans les faits (et pas dans la théorie où "ça pourrait").