"Mais qui sont les assassins de l'école ?" - Carole Barjon, journaliste politique de L'Obs

Zagara a écrit:Ma mère m'a appris à lire en maternelle, du coup, les cours de CP me saoulaient et j'embêtais mes petits camarades en les empêchant de se concentrer.

Anaxagore a écrit:Il y a du temps qualifié de "perdu" qui ne l'est pas. Il y a un temps de réflexion nécessaire. Festina lente. Le problème est qu'avec les réductions d'horaires...certains finissent par balancer un poly. Remarquez ça porte un nom honorable maintenant on dit "classe inversée". Une sorte de syndrome de Stockholm.

PauvreYorick a écrit:Il est très difficile de reconnaître un crime de cette ampleur.

PauvreYorick a écrit:Mais oui, on en a même un exemple sur le fil d'à côté. La dose de culpabilité qu'implique la reconnaissance des faits est tout simplement trop forte pour qu'on puisse l'exiger: il faut malheureusement attendre que meurent les principaux responsables et tous leurs complices en espérant que les nouvelles générations prennent vite conscience de l'ampleur de la catastrophe.

Vania a écrit:Qui assassine l'école? En-dehors des ayatollahs de la pédagogie dûment précités, voici un exemple, qui date de 3 ans. J'entre dans la salle que je partage avec une jeune collègue de français, tout fraîchement inspectée et agréée au grand choix. Au tableau figure une explication:   le signe * suivi du signe d'égalité et du mot "astérix". Je lui ai demandé à quand l'Obelix, place de la Concorde, mais elle n'a pas compris, a ri, ravie, pensant que je lui faisais un compliment.

Zagara a écrit:Oui, l'abandon en rase campagne de la notion même d' "exigence" est une caractéristique assez spéciale de l'école moderne... Après tout, si on ne leur a rien appris, ce n'est pas grave, "on peut vivre sans" (effectivement à part la respiration et la nourriture, il y a peu de choses vraiment essentielles pour perpétrer son existence biologique.... mais l'école ne doit-elle donc pas viser mieux que le fait que les organismes qu'on lui donne ressortent "vivants" ?)
Exacte même attitude qui mène à inventer les EPI, à mon sens : on intègre des espaces d'apprentissage de moins en moins exigeants, on dilue le travail personnel dans l'activité de groupe afin d'être sûr de ne plus pouvoir évaluer individuellement les efforts de chacun.

Olympias a écrit:

Vania a écrit:Qui assassine l'école? En-dehors des ayatollahs de la pédagogie dûment précités, voici un exemple, qui date de 3 ans. J'entre dans la salle que je partage avec une jeune collègue de français, tout fraîchement inspectée et agréée au grand choix. Au tableau figure une explication:   le signe * suivi du signe d'égalité et du mot "astérix". Je lui ai demandé à quand l'Obelix, place de la Concorde, mais elle n'a pas compris, a ri, ravie, pensant que je lui faisais un compliment.

Énorme !!!

Brontosaure a écrit:

Zagara a écrit:Oui, l'abandon en rase campagne de la notion même d' "exigence" est une caractéristique assez spéciale de l'école moderne... Après tout, si on ne leur a rien appris, ce n'est pas grave, "on peut vivre sans" (effectivement à part la respiration et la nourriture, il y a peu de choses vraiment essentielles pour perpétrer son existence biologique.... mais l'école ne doit-elle donc pas viser mieux que le fait que les organismes qu'on lui donne ressortent "vivants" ?)
Exacte même attitude qui mène à inventer les EPI, à mon sens : on intègre des espaces d'apprentissage de moins en moins exigeants, on dilue le travail personnel dans l'activité de groupe afin d'être sûr de ne plus pouvoir évaluer individuellement les efforts de chacun.

Puisqu'il est question de réunion de rentrée pour les parents d'élèves de 6ème, je dois dire que je suis sorti de celle de mon fils, il y a deux semaines, avec une sensation étrange. Il n'était question que de bienveillance. Supression des notes ? Vous savez, ça dérange les parents plus que les enfants. Mais comment saura-t-on ce qui ne va pas ? Vous savez, l'évaluation, c'est avant tout valoriser ce qui va car il y a toujours du bon dans une copie. Silence poli et quelque peu dubitatif de la majorité des parents présents. Enthousiasme d'une génitrice d'apprenant qui avait hâte que l'expérimentation des classes sans notes se généralise. Silence poli du professeur principal face à ce débordement d'allégresse. Détail cocasse : un couple, lui barbu, elle voilée, qui n'attendait visiblement que l'occasion de s'insurger contre la dureté et l'injustice de l'école française, se tait après avoir lancé quelques amorces, englué dans l'océan de bienveillante guimauve qui dégoulinait des lèvres vaguement consentantes des représentants de l'Institution. Deux mots tabous : "exigence", "travail". L'école de mon enfance est bien morte...

DesolationRow a écrit:

RogerMartin a écrit:Par pitié, qu'on remette des horaires décents aux PE, qu'on les laisse faire leur boulot en arretant ces conneries sans nom de LV à 5 ans par des non-locuteurs non-formés ou mieux pseudo-formés (idem le permis piéton, le tri des déchets, les courses d'orientation une le matin une l'après midi, les interventions diverses et variées de non-professionnels de l'éducation et autres débilités qui déstructurent les semaines de primaire à l'envi), qu'on ne laisse passer en CE1 que des élèves qui savent lire, en 6e que des élèves qui savent lire, écrire et compter sans trop de fautes, et qu'on arrete ces "activités" à la mords-moi le derrière.
Sinon, le niveau continuera à s'élever tellement haut que l'on ne lira bientot plus ni Duby ni Le Goff tellement les élèves de 5e écriront trop bien l'histoire
J'ai un fils pas trop débile je trouve, il ne retient rien ou presque de ces frénétiques séances d'écriture, je trouve cela navrant.
Et je préfère (non, j'exige, boudiou, je paie assez d'impots pour ça) que ce soit un enseignant de français qui lui donne des leçons de grammaire et d'orthographe au collège, pas ses profs d'histoire ou de SVT, sinon autant rester au primaire jusqu'à 18 ans, avec un seul corps d'enseignant sans formation disciplinaire forte (tiens, on me dit que ce pourrait etre d'actualité si le PS repasse).
(Pardon, toujours pas de circonflexes)

ptifok a écrit:Pourquoi exigence et bienveillance ne peuvent-elles pas cohabiter?

Brontosaure a écrit:

ptifok a écrit:Pourquoi exigence et bienveillance ne peuvent-elles pas cohabiter?

Pour moi, les deux ne sont nullement antinomiques. Mais cela implique d'avoir une conception dialectique des choses et non une vision étroitement métaphysique comme dans la pensée officielle...

Jenny a écrit:

DesolationRow a écrit:

RogerMartin a écrit:Par pitié, qu'on remette des horaires décents aux PE, qu'on les laisse faire leur boulot en arretant ces conneries sans nom de LV à 5 ans par des non-locuteurs non-formés ou mieux pseudo-formés (idem le permis piéton, le tri des déchets, les courses d'orientation une le matin une l'après midi, les interventions diverses et variées de non-professionnels de l'éducation et autres débilités qui déstructurent les semaines de primaire à l'envi), qu'on ne laisse passer en CE1 que des élèves qui savent lire, en 6e que des élèves qui savent lire, écrire et compter sans trop de fautes, et qu'on arrete ces "activités" à la mords-moi le derrière.
Sinon, le niveau continuera à s'élever tellement haut que l'on ne lira bientot plus ni Duby ni Le Goff tellement les élèves de 5e écriront trop bien l'histoire
J'ai un fils pas trop débile je trouve, il ne retient rien ou presque de ces frénétiques séances d'écriture, je trouve cela navrant.
Et je préfère (non, j'exige, boudiou, je paie assez d'impots pour ça) que ce soit un enseignant de français qui lui donne des leçons de grammaire et d'orthographe au collège, pas ses profs d'histoire ou de SVT, sinon autant rester au primaire jusqu'à 18 ans, avec un seul corps d'enseignant sans formation disciplinaire forte (tiens, on me dit que ce pourrait etre d'actualité si le PS repasse).
(Pardon, toujours pas de circonflexes)

Je ne vois pas où est le problème de leur demander de rédiger des phrases entières ou d'apprendre à écrire un texte organisé en paragraphes en histoire-géo. Quand je fais écrire mes élèves en histoire, je leur apprends aussi à analyser des documents en histoire et à les confronter. Je n'ai pas l'impression de faire cours de français. (Même si j'ai dû rappeler cette semaine qu'une phrase commençait par une majuscule ).
D'ailleurs, étrangement, tu conseilles à des collègues qui n'enseignent pas le français de faire écrire leurs enfants à la maison. Je ne comprends pas ta logique.  
Que le nombre d'heures soit insuffisant en français, je suis évidemment d'accord.

Iphigénie a écrit:Être bienveillant n'est en rien synonyme de noter large: cela signifie de noter en donnant la possibilité à l'élève de comprendre sa note et comment l'améliorer : il n'y a aucune raison de déformer le sens de ce mot ( devrais-je dire de le "refonder" pour entrer dans cette manie de donner aux mots les sens qu'il n'ont pas? Je pense d'ailleurs que la vraie bienveillance dans l'EN ce serait de donner aux mots juste leur sens: mais ce serait compter sans l'hypocrisie du système!)
On utilise aujourd'hui ce mot par totalitarisme pour faire croire que "les autres" sont malveillants comme dans le système soviétique on rejetait les dissidents dans la folie ...

Equipe de modération a écrit:Topic provisoirement verrouillé le temps qu'il soit nettoyé de messages trop longs et d'échanges peu amènes.

Edit : topic déverrouillé, mais veillez à respecter certaines règles de courtoisie.

Jenny a écrit:

DesolationRow a écrit:

RogerMartin a écrit:Par pitié, qu'on remette des horaires décents aux PE, qu'on les laisse faire leur boulot en arretant ces conneries sans nom de LV à 5 ans par des non-locuteurs non-formés ou mieux pseudo-formés (idem le permis piéton, le tri des déchets, les courses d'orientation une le matin une l'après midi, les interventions diverses et variées de non-professionnels de l'éducation et autres débilités qui déstructurent les semaines de primaire à l'envi), qu'on ne laisse passer en CE1 que des élèves qui savent lire, en 6e que des élèves qui savent lire, écrire et compter sans trop de fautes, et qu'on arrete ces "activités" à la mords-moi le derrière.
Sinon, le niveau continuera à s'élever tellement haut que l'on ne lira bientot plus ni Duby ni Le Goff tellement les élèves de 5e écriront trop bien l'histoire
J'ai un fils pas trop débile je trouve, il ne retient rien ou presque de ces frénétiques séances d'écriture, je trouve cela navrant.
Et je préfère (non, j'exige, boudiou, je paie assez d'impots pour ça) que ce soit un enseignant de français qui lui donne des leçons de grammaire et d'orthographe au collège, pas ses profs d'histoire ou de SVT, sinon autant rester au primaire jusqu'à 18 ans, avec un seul corps d'enseignant sans formation disciplinaire forte (tiens, on me dit que ce pourrait etre d'actualité si le PS repasse).
(Pardon, toujours pas de circonflexes)

Je ne vois pas où est le problème de leur demander de rédiger des phrases entières ou d'apprendre à écrire un texte organisé en paragraphes en histoire-géo. Quand je fais écrire mes élèves en histoire, je leur apprends aussi à analyser des documents en histoire et à les confronter. Je n'ai pas l'impression de faire cours de français. (Même si j'ai dû rappeler cette semaine qu'une phrase commençait par une majuscule ).
D'ailleurs, étrangement, tu conseilles à des collègues qui n'enseignent pas le français de faire écrire leurs enfants à la maison. Je ne comprends pas ta logique.  
Que le nombre d'heures soit insuffisant en français, je suis évidemment d'accord.

RogerMartin a écrit:

Ce que j'ai dit trouver ridicule et dont je constate l'inefficacité chez mon fils et ses camarades de classe, ce sont les récits d'histoire dont il ne reste rien en terme de connaissances, que tu transformes en "écrire un texte organisé en paragraphes" -- ce qui n'est pas exactement la meme chose et ne compense en rien le manque d'enseignement de la langue française. Les élèves font moins d'histoire, c'est tout.

Olympias a écrit:

Vania a écrit:Qui assassine l'école? En-dehors des ayatollahs de la pédagogie dûment précités, voici un exemple, qui date de 3 ans. J'entre dans la salle que je partage avec une jeune collègue de français, tout fraîchement inspectée et agréée au grand choix. Au tableau figure une explication:   le signe * suivi du signe d'égalité et du mot "astérix". Je lui ai demandé à quand l'Obelix, place de la Concorde, mais elle n'a pas compris, a ri, ravie, pensant que je lui faisais un compliment.

Énorme !!!