Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
kiwi
Guide spirituel

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par kiwi Sam 31 Déc 2016 - 11:53
drop-of-cloud a écrit:Bonsoir à tous,

Je me passionne pour l'histoire et demande votre avis. Que vaut Franck Ferrand comme historien , ainsi que son émission l'ombre d'un doute et son émission sur Europe 1. Est-ce de qualité ?

Merci beaucoup.

Franck Ferrand est autant historien que moi je suis la reine d'Angleterre. Cela devrait suffire à répondre à ta question! 

Pour le reste, de bonnes références ont dejà été données.
Eleven
Eleven
Neoprof expérimenté

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Eleven Sam 31 Déc 2016 - 11:56
kiwi a écrit:
drop-of-cloud a écrit:Bonsoir à tous,

Je me passionne pour l'histoire et demande votre avis. Que vaut Franck Ferrand comme historien , ainsi que son émission l'ombre d'un doute et son émission sur Europe 1. Est-ce de qualité ?

Merci beaucoup.

Franck Ferrand est autant historien que moi je suis la reine d'Angleterre. Cela devrait suffire à répondre à ta question! 

Pour le reste, de bonnes références ont dejà été données.

+1 pour Franck Ferrand Rolling Eyes

_________________
2015-2016 : Première année contractuelle : sixièmes, cinquièmes.
2016-2017 : Deuxième année contractuelle : troisièmes, quatrièmes et cinquièmes.
2017-2018 : Troisième année contractuelle : sixièmes, cinquièmes.
2018-2019 : Quatrième année contractuelle : troisièmes, quatrièmes et sixièmes.
2019-2020 : Reconversion ! Smile
Olympias
Olympias
Prophète

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Olympias Sam 31 Déc 2016 - 12:07
Le dernier volet de Confins d'Europe
Artysia
Artysia
Vénérable

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Artysia Sam 31 Déc 2016 - 12:22
Olympias, j'ai édité tes précédents messages, nous ne pouvons diffuser dans leur intégralité des articles réservés à des abonnés sur internet.

Peux-tu mettre le lien du 5e volet comme je l'ai fait pour les autres ?
Olympias
Olympias
Prophète

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Olympias Sam 31 Déc 2016 - 12:23
Artysia a écrit:Olympias, j'ai édité tes précédents messages, nous ne pouvons diffuser dans leur intégralité des articles réservés à des abonnés sur internet.

Peux-tu mettre le lien du 5e volet comme je l'ai fait pour les autres ?
D'accord, il faut que je le retrouve. Désolée. Je n'avais pas fait attention.
Artysia
Artysia
Vénérable

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Artysia Sam 31 Déc 2016 - 12:25
Wink
Olympias
Olympias
Prophète

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Olympias Sam 31 Déc 2016 - 12:33
Je suis un peu à la ramasse depuis deux jours.
Honchamp
Honchamp
Doyen

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Honchamp Lun 2 Jan 2017 - 12:07
Je suis en train de faire de l'EMC (cela m'arrive aussi, pas taper !!!)

Dans l'identité numérique de la personne (chez nous , on fait ça en 4ème) , j'imagine qu'on peut (ou encore, il faut) évoquer :

- le LSUN, qui va suivre les gamins depuis tout petit jusque tout grand.
- L'application Folios qui enthousiasme tant de collègues.
Les gamins peuvent y mettre des choses très personnelles, et cela me pose pb si cela devient une sorte de journal intime, ou de facebook non maîtrisé et ouvert dans leur avenir à tous leurs futurs profs, documentalistes, COP...
Par exemple, il y a la fonction, ou approchant, "comment je me vois", "comment mes parents me voient", comment mes copains me voient".

Qu'en pensez-vous ? Cela a sa place dans l'identité numérique, et on est donc en droit de les informer ?

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Fesseur Pro Lun 2 Jan 2017 - 16:51
Un peu "mauvais esprit" mais ça a sa place à mon avis.
Sans s'imposer, on peut les y faire réfléchir.
Bonne idée.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Calypso64
Calypso64
Niveau 10

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Calypso64 Mar 3 Jan 2017 - 0:16
kiwi a écrit:
drop-of-cloud a écrit:Bonsoir à tous,

Je me passionne pour l'histoire et demande votre avis. Que vaut Franck Ferrand comme historien , ainsi que son émission l'ombre d'un doute et son émission sur Europe 1. Est-ce de qualité ?

Merci beaucoup.

Franck Ferrand est autant historien que moi je suis la reine d'Angleterre. Cela devrait suffire à répondre à ta question! 

Pour le reste, de bonnes références ont dejà été données.

C'est ma réponse fétiche quand des élèves veulent me faire avaler leurs "bobards" : "mais oui mais oui et moi je suis la reine d'Angleterre "
Honchamp
Honchamp
Doyen

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Honchamp Sam 7 Jan 2017 - 11:37
Une question de définition d'un sujet : le totalitarisme.
(Liée à la définition d'une grille de correction pour DNB blanc).

Dans mon cours sur le totalitarisme, je fais une partie sur l'économie :
- étatisée en URSS
- dirigée en Allemagne nazie. Je place la notion de dirigisme.
En effet, il me semble qu'un état totalitaire cherche à contrôler les sphères politique, sociale et économique, ne laissant à l'individu quasiment aucune liberté, et attend, en plus, son adhésion au système.
En revanche, dans une "simple" dictature, le pouvoir se désinteresse en grande partie de l'économie, laissant souvent jouer les lois du marché, intervenant sur certains secteurs, mais sans prise en main généralisée. Avec toute une gamme possible de politique ou de non-politique économique : Espagne de Franco, Argentine, Chili...

Si tout le monde traite la collectivisation en URSS et que la dékoulakisation y trouve sa place parce que répression massive, et parce que c'est comme cela que Staline impose le fait qu'il est devenu le patron de l'URSS, mes collègues n'ont pas traité du dirigisme nazi.

Moi, je m'en fiche, chacun met ce qu'il veut dans ses cours -et les programmes étant sur l'URSS laconiques, et en partie à côté de la plaque (le totalitarisme stalinien dans les années 20-...
Mais je ne veux pas que mes élèves soient considérés comme hors-sujet et moi comme gâteuse.

En fait, je souhaite surtout avoir votre avis sur cela sur le fond, car nous corrigeons nos élèves nous-mêmes au 1er DNB blanc, donc, les corrections...

Me trompe-je vraiment sur le fond ?

Ou est-ce la vulgate scolaire qui oublie d'évoquer les aspects économiques du totalitarisme ?
Le totalitarisme se réduit-il à la sphère politico-sociale ?  Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 929169480

Avez-vous un avis là -dessus ?
(Sachant que certains doivent penser que je coupe les cheveux en 4 et que ce n'est pas cela qui compte en 3ème).

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Sophie38
Sophie38
Fidèle du forum

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Sophie38 Sam 7 Jan 2017 - 12:01
Pour moi, il faut évoquer l'économie contrôlée, chose que j'ai fait dans les 2 pays.
Hérodoute
Hérodoute
Grand sage

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Hérodoute Sam 7 Jan 2017 - 12:03
=> L'Etat totalitaire :

- contrôle tout et cherche à contrôler ce que les gens pensent
- volonté de construire un "nouvel homme"

_________________
"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.  abi abi abi abi
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Fesseur Pro Sam 7 Jan 2017 - 12:06
Tu coupes les cheveux en 4, ce n'est pas cela qui compte en 3e. Razz
Sinon, évoqué itou dans l'Allemagne nazie mais moins "lourdement" que pour l'URSS.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Elyas Sam 7 Jan 2017 - 12:08
Tout doit être soumis à l'idéologie, donc l'économie aussi (bon, je suis Raymond Aron sur cette définition, je sais que c'est un peu daté il paraît).
avatar
Invité
Invité

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Invité Sam 7 Jan 2017 - 12:11
Mais est-il possible de faire une généralité là-dessus. L'économie est au cœur du projet marxiste et pas du tout du projet nazi, où elle n'est qu'un instrument sur lequel il me semble qu'il n'y a pas de focalisation. Le souci des concepts très généraux et des grilles...
Honchamp
Honchamp
Doyen

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Honchamp Sam 7 Jan 2017 - 12:26
Hérodoute a écrit:=> L'Etat totalitaire :

- contrôle tout et cherche à contrôler ce que les gens pensent
- volonté de construire un "nouvel homme"

Contrôle tout, donc l'économie ?

Je leur ajoute qu'il y a contrôle de la vie publique et privée
(mais ça on en est tous d'accord. Lisez Orlando Figes, "les chuchoteurs", c'est édifiant )
http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_2010_num_81_4_7992_t10_0609_0000_2


@Sophie 38 : oui, c'est plus rapide sur l'Allemagne dans notre cours.
@ Elyas, merci, j'avais oublié Raymond Aron, donc, c'est un argument de poids.
@ Fesseur Pro : oui, mais c'est cela qui fait que je me passionne encore pour mon métier : me plonger de temps en temps dans une question de fond.
Ne pas parler que de savoir si l'alinéa remplace ou complète le fait de passer une ligne dans une QD.  Very Happy
@Tamerlan, certes, mais la volonté nazie de dominer (l'Europe puis le monde) passe d'abord par la mise au pas des grandes entreprises. (Qui ne perdent pas au change d'ailleurs, en termes de profits).
Le fait que ce ne soit pas au coeur du projet, d'accord.
Je pense d'ailleurs que c'est pour cela que le dirigisme économique n'apparaît qu'en dernière partie de notre cours (pour ceux qui en parlent ),et de manière limitée.
Contrairement au rôle de l'économie dans le stalinisme.


En tout cas, vous me rassurez, je ne suis pas totalement à côté de la plaque.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par KrilinXV3 Sam 7 Jan 2017 - 12:53
Le totalitarisme se réduit surtout à ce qu'on peut en dire dans le temps imparti et avec ces programmes où:
_ est évoqué le "communisme soviétique stalinien" qui se met en place à la fin des années 1920, dans un sous-thème intitulé "Civils et militaires dans la première guerre mondiale"
_ le mot "totalitaire" n'est évoqué que dans le titre du second sous-thème, qui sous-entend une démarche de comparaison avec les démocraties. Sinon, c'est juste indiqué "le régime nazi s'impose et noue des alliances", on en parle aussi de "montée des périls".

Tout ça pour dire que pour moi, la notion de régime totalitaire est bien moins prégnante dans cette version du programme que dans l'ancienne (on revient un peu à ce qui se faisait dans l'ancienne ancienne version).

Et comme d'habitude, j'ai fait la collectivisation pour l'URSS et l'économie de guerre pour l'Allemagne.

_________________
Asinus asinum fricat
Honchamp
Honchamp
Doyen

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Honchamp Sam 7 Jan 2017 - 13:09
KrilinXV3 a écrit:Le totalitarisme se réduit surtout à ce qu'on peut en dire dans le temps imparti et avec ces programmes où:
_ est évoqué le "communisme soviétique stalinien" qui se met en place à la fin des années 1920, dans un sous-thème intitulé "Civils et militaires dans la première guerre mondiale"
_ le mot "totalitaire" n'est évoqué que dans le titre du second sous-thème, qui sous-entend une démarche de comparaison avec les démocraties. Sinon, c'est juste indiqué "le régime nazi s'impose et noue des alliances", on en parle aussi de "montée des périls".

Tout ça pour dire que pour moi, la notion de régime totalitaire est bien moins prégnante dans cette version du programme que dans l'ancienne (on revient un peu à ce qui se faisait dans l'ancienne ancienne version).

Et comme d'habitude, j'ai fait la collectivisation pour l'URSS et l'économie de guerre pour l'Allemagne.

Merci pour cette exégèse des programmes, digne d'un IPR en reprise de  cours lors d'une inspection !
"Avez-vous lu le programme ?"
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Ce n'est pas une méchanceté, c'est une évidence que j'aurais dû (et mes collègues aussi, et vous-autres... ) commencer par :  lire le programme et l'appliquer.

Ce débat serait donc digne de figurer dans un mémoire sur "la lecture des programmes par les enseignants, leur interprétation, et leur déclinaison effective en classe".

Plus sérieusement, elle montre que pour nous, il y a des sujets incontournables, parce qu'ils concourent à la formation des élèves et du citoyen, soyons grandiloquent !

Quand je traite, avec divers documents, de l'embrigadement, de la propagande, du conformisme social attendu, du contrôle par les proches (famille, voisins, collègues...), avec discussions suscitées chez les élèves , j'ai l'impression d'être extrêmement utile , autant que sur certaines pratiques d'EMC qu'on voudrait nous voir adopter, et même, je pense que je fais de de l'EMC.

En tout cas, merci pour la discussion

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par KrilinXV3 Sam 7 Jan 2017 - 13:19
+ 1 Il est vrai que ce débat n'étant pas dans le fil "programme de 3e", j'aurais dû comprendre qu'il était purement notionnel. Wink

En ce qui me concerne, je refuse d'être plus royaliste que le roi, et d'en faire plus que demandé parce que "quand même il faut bien qu'ils aient vu ceci/cela"... sur de l'histoire contemporaine, en tout cas. abi

_________________
Asinus asinum fricat
Hérodoute
Hérodoute
Grand sage

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Hérodoute Sam 7 Jan 2017 - 15:13
Tamerlan a écrit:Mais est-il possible de faire une généralité là-dessus. L'économie est au cœur du projet marxiste et pas du tout du projet nazi, où elle n'est qu'un instrument sur lequel il me semble qu'il n'y a pas de focalisation. Le souci des concepts très généraux et des grilles...

Tu en es certain ? Concernant l'économie, le régime nazi a mis des plans quinquennaux (ou de 4 ans, à vérifier). La logique de préparer le pays à une guerre impliquait le contrôle de l'économie.

_________________
"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.  abi abi abi abi
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Fesseur Pro Sam 7 Jan 2017 - 20:14
De 4 ans effectivement.
Économie qui prépare à la guerre.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Olympias
Olympias
Prophète

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Olympias Sam 7 Jan 2017 - 20:34
Honchamp a écrit:Je suis en train de faire de l'EMC (cela m'arrive aussi, pas taper !!!)

Dans l'identité numérique de la personne (chez nous , on fait ça en 4ème) , j'imagine qu'on peut (ou encore, il faut) évoquer :

- le LSUN, qui va suivre les gamins depuis tout petit jusque tout grand.
- L'application  Folios qui enthousiasme tant de collègues.
Les gamins peuvent y mettre des choses très personnelles, et cela me pose pb si cela devient une sorte de journal intime, ou de facebook non maîtrisé et ouvert dans leur avenir à tous leurs futurs profs, documentalistes, COP...
Par exemple, il y a la fonction, ou approchant,  "comment je me vois", "comment mes parents me voient", comment mes copains me voient".

Qu'en pensez-vous ? Cela a sa place dans l'identité numérique, et on est donc en droit de les informer ?
Oui et c'est indispensable. Tu fais bien. Les données personnelles sont très très mal protégées. C'est un enjeu économique colossal. Je suis allée à un colloque très spécialisé sur le sujet au Conseil d'Etat, qui privilégie le droit à l'autonomie informationnelle, quand des avocats spécialistes du numérique comme Alain Bensoussan pensent que cela devrait faire partie de nos droits patrimoniaux.

http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Etudes-Publications/Rapports-Etudes/Etude-annuelle-2014-Le-numerique-et-les-droits-fondamentaux
Malaga
Malaga
Modérateur

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Malaga Dim 8 Jan 2017 - 7:44
J'évoque le contrôle de l'économie à la fois pour l'URSS de Staline et pour l'Allemagne nazie. Je développe plus pour l'URSS mais pour l'Allemagne, on parle d'une économie de guerre. Je n'utilise pas le terme "dirigisme" en revanche.

_________________
Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Banana244   Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Banana244     Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Banana244

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Hérodoute
Hérodoute
Grand sage

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Hérodoute Dim 8 Jan 2017 - 13:52
Dites, j'ai une courte vidéo sur les inconvénients du tourisme de masse à Barcelone. Le souci est que je n'ai que le lien et que je ne sais pas comment télécharger cette vidéo sur une clef par exemple. Je veux éviter de devoir être connecté pour voir la vidéo.
Une piste ?

_________________
"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.  abi abi abi abi
Artysia
Artysia
Vénérable

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 17 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Artysia Dim 8 Jan 2017 - 13:56
Captvty Wink
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum