Premières leçons pour des latinistes en seconde

Je reprends cette année des latinistes en seconde. Voici la première leçon que je m'apprête à leur proposer. Toutes les remarques sont bienvenues, d'autant que je proposerai cet exemple à "mon" stagiaire.

[edit] J'ai dû mettre les fichiers, trop lourds, sur mon site, ici :

• http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Le%C3%A7ons-de-latin-%E2%80%94-seconde
  

J'aime bien !
C'est clair, bien décomposé et progressif.
Les questions orales n° 1

Une question toutefois :
6) Traduisez « Arma virumque canō » : la traduction est quasiment donnée dans le lexique du début. C'est fait exprès ? Je suppose que oui.

La traduction est trop facile à trouver, de sorte que le questionnaire paraîtrait dépourvu de sens ? Il faudrait enlever des indices ?

Peut-être changer le lexique et présenter les noms au Nom. et Gén. + genre et les temps primitifs de canō ?
Mais je peux me tromper, cela fait une éternité que je n'ai pas enseigné le latin (j'ai été LC dans une autre vie)

Non ton questionnaire me semble tout à fait adapté.

C'est un mélange très intéressant de simplicité et de subtilité! S'ils ont des bases ils vont commencer par dire"trop facile" et puis....
Comme ce sont malgré tout des secondes tu pourrais en profiter pour leur parler de l'asyndète, car celle-là est magnifique? Et te connaissant un peu, hup, ils ont l'exemple par cœur à tout jamais dans la tête !

En fait, je voudrais éviter de parler d'accusatif dans un premier temps. Sinon ils vont me sortir "COD" et penser "le machin qui vient après le verbe". Sinon aussi ils vont penser à leurs déclinaisons qu'ils ne maîtrisent pas, et qui sont pour eux des tableaux formalistes vides de sens.

Asyndète ? Zut alors ! je ne vois pas de quoi tu veux parler.

Je joins une nouvelle version avec des indices plus contournés.

Ça me paraît très bien. Et j'adore l'exemple "Najat soutient les professeurs de latin." Belle antiphrase.

(Petit détail : dans les exercices, tous les verbes qui sont signalés comme soulignés ne le sont pas sur l'exemplaire à télécharger)

nlm76 a écrit:En fait, je voudrais éviter de parler d'accusatif dans un premier temps. Sinon ils vont me sortir "COD" et penser "le machin qui vient après le verbe". Sinon aussi ils vont penser à leurs déclinaisons qu'ils ne maîtrisent pas, et qui sont pour eux des tableaux formalistes vides de sens.

Asyndète ? Zut alors ! je ne vois pas de quoi tu veux parler.

Je joins une nouvelle version avec des indices plus contournés.

Oui en effet : ne pas faire de latin en petit déjeunant et sur son téléphone!!! Je voulais dire hendiadyin, œuf Corse

3) Quelle est donc la fonction de arma dans cette proposition ?

5) Dans « Arma virumque canō », quels sont les noms qui sont coordonnés ? À quoi sert une conjonction de coordination ? Quelle est donc la fonction du nom « virum » ?

J'intervertirais la question 5 et 3. La fonction de virum est bien plus simple que celle d'arma, d'autant qu'il n'est pas précisé que c'est du neutre. Une fois que la fonction de virum puis que la coordination est repérée, ils peuvent en déduire plus logiquement cette fois la fonction de arma. Cela me semble plus logique pour les amener progressivement à comprendre sa fonction et à se rappeler que le "a" n'est pas obligatoirement une marque de féminin singulier.

Zazk a écrit:(Petit détail : dans les exercices, tous les verbes qui sont signalés comme soulignés ne le sont pas sur l'exemplaire à télécharger)

Oui. C'est fait exprès pour faire réfléchir un tout petit peu plus. En fait, "soulignés" signifie "soulignés quand c'est nécessaire". C'est gênant ? Y a-t-il moyen de formuler autrement la consigne ?

Serge a écrit:

3) Quelle est donc la fonction de arma dans cette proposition ?

5) Dans « Arma virumque canō », quels sont les noms qui sont coordonnés ? À quoi sert une conjonction de coordination ? Quelle est donc la fonction du nom « virum » ?

J'intervertirais la question 5 et 3. La fonction de virum est bien plus simple que celle d'arma, d'autant qu'il n'est pas précisé que c'est du neutre. Une fois que la fonction de virum puis que la coordination est repérée, ils peuvent en déduire plus logiquement cette fois la fonction de arma. Cela me semble plus logique pour les amener progressivement à comprendre sa fonction et à se rappeler que le "a" n'est pas obligatoirement une marque de féminin singulier.

C'est peut-être en effet un peu tordu. Cependant, au plan logique, si l'on suppose, comme je le fais, que les élèves ne savent pas décliner, c'est le nombre de "arma", donné par le lexique qui permet de comprendre que "virum" ne peut être un sujet.

sansara a écrit:Ça me paraît très bien. Et j'adore l'exemple "Najat soutient les professeurs de latin." Belle antiphrase.

Certes, mais avec le questionnement pour trouver le COD, ils risquent de répondre : "Les professeurs de latin" (en incluant le CDN, qui peut difficilement être ôté dans la réponse).

Serge a écrit:

sansara a écrit:Ça me paraît très bien. Et j'adore l'exemple "Najat soutient les professeurs de latin." Belle antiphrase.

Certes, mais avec le questionnement pour trouver le COD, ils risquent de répondre : "Les professeurs de latin" (en incluant le CDN, qui peut difficilement être ôté dans la réponse).

En fait, c'est un peu fait exprès, pour dire «Oui. Mais quel est le mot précis qui désigne l'objet, "professeurs" ou "latin"» . J'ai besoin de prendre le temps de les faire se détacher un peu de l'analyse groupiste.

Tes latinistes sont-ils tous des grands débutants? (question de curiosité)
Tes exercices sont bien fichus, on sent le grammairien!

Tu connais des latinistes des lycées d'aujourd'hui qui ne sont pas des grands débutants ?
En fait, il y a pire que les grands débutants : ceux qui ont tout appris de travers.
Mais trêve d'hyperboles... J'ai tellement peu d'effectifs que je veux pouvoir accueillir les grands débutants. D'autre part, je veux vraiment installer cette notion d'objet, qui n'est pas du tout acquise par la grande majorité de nos élèves.

En effet c'est souvent pire de réapprendre! C'est pareil par ici sauf il ya deux ans où je ne sais par quel miracle j'avais des élèves super !

J'ai essayé d'améliorer un peu l'ensemble, pour arriver un exemple-type, en complétant deux ou trois questions.
Iphigénie, tu voudrais me donner deux ou trois idées pour faire la page suivante sur l'hendiadyn ?

nlm76 a écrit:J'ai essayé d'améliorer un peu l'ensemble, pour arriver un exemple-type, en complétant deux ou trois questions.
Iphigénie, tu voudrais me donner deux ou trois idées pour faire la page suivante sur l'hendiadyn ?

oups? donne-moi une idée de ce que tu veux faire et je te dirai si j'ai un truc intelligent à dire sans confondre avec  l'asyndète :lol: :lol:

Juste ce que tu dirais à des élèves de seconde en l'espèce. Je suppose : expliquer la figure dans le texte; expliquer son nom ; donner éventuellement d'autres exemples.

nlm76 a écrit:C'est peut-être en effet un peu tordu. Cependant, au plan logique, si l'on suppose, comme je le fais, que les élèves ne savent pas décliner, c'est le nombre de "arma", donné par le lexique qui permet de comprendre que "virum" ne peut être un sujet.

Bonjour.
Veuillez m’excuser…
Je ne comprends pas du tout votre "plan logique", c’est-à-dire : comment déduisez-vous du pluriel d’arma que virum n’est pas sujet ??

Sacapus a écrit:

nlm76 a écrit:C'est peut-être en effet un peu tordu. Cependant, au plan logique, si l'on suppose, comme je le fais, que les élèves ne savent pas décliner, c'est le nombre de "arma", donné par le lexique qui permet de comprendre que "virum" ne peut être un sujet.

Bonjour.
Veuillez m’excuser…
Je ne comprends pas du tout votre "plan logique", c’est-à-dire : comment déduisez-vous du pluriel d’arma que virum n’est pas sujet ??

je suppose que le verbe étant singulier et le mot arma pluriel il n'est pas sujet: or arma est coordonné avec virum qui est donc au même cas qu'arma et  qui donc n'est pas sujet?oui- c'est un peu compliqué :lol:

Voilà.

J'ai eu beaucoup d'élèves qui n'auraient rien appris pendant un tel cours (si ce n'est, au plus, trois mots de vocabulaire). Cela me semble difficile de faire le même cours pour des débutants et des élèves qui ont fait un peu de latin au collège.
Les premières questions, tu les poses à l'oral ? Sinon, pourquoi passer par l'écrit ?

yranoh a écrit:J'ai eu beaucoup d'élèves qui n'auraient rien appris pendant un tel cours (si ce n'est, au plus, trois mots de vocabulaire). Cela me semble difficile de faire le même cours pour des débutants et des élèves qui ont fait un peu de latin au collège.
Les premières questions, tu les poses à l'oral ? Sinon, pourquoi passer par l'écrit ?

Je comprends ces réticences et, de fait, je pense que le même cours fait par un autre que Nlm peut passer très mal: mais c'est ce qui fait l'énigme de la pédagogie, ce qui marcghe avec l'un ne marche pas forcément avec l'autre; je suis assez convaincue qu'avec la conviction de Nlm, ses élèves prendront une leçon de grammaire parfaite. Tout est dans la conviction (et la maîtrise); Nlm est grammairien et il fera passer la chose... Par contre je suis d'accord que s'il faut une mise à niveau, il ne faut pas non plus leur donner l'impression que tout ce qu'ils ont fait avant est nul (même quand ça peut l'être!) parce que sinon ils décrochent.
Bref, l'année de seconde est très difficile à gérer au lycée avec les apprentissages très hétéroclites des élèves et les béances grammaticales. Il faut que chacun  trouve sa voie...Par exemple une séance entière sur l'hendiadyn me laisse personnellement assez dépourvue.. :lol:
Par contre, comme beaucoup je suppose, j'essaie de mêler la grammaire, l'histoire, la civilisation, la langue à chaque heure pour raviver l'attention (pas forcément à part égale), mais comme Nlm je reprends la grammaire à quasi zéro.