Barèmes pour les fautes d'orthographe (HG)

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:Il faudrait qu'il puisse expliquer ça lui-même, je ne garantis pas que mes explications soient parfaitement fidèles Il a une feuille sur laquelle chaque erreur se voit attribuer un code, feuille qu'il distribue aux élèves en début d'année. Puis, sur la copie, il écrit dans la marge le code correspondant à l'erreur relevée ; charge à l'élève de repérer et corriger cette faute s'il souhaite avoir les points. C'est simple, efficace, et parfaitement rôdé, j'aime assez. De cette façon, on ne noie pas les annotations disciplinaires sur nos copies d'histoire-géo ; l'élève doit prêter attention à ses erreurs de langue et les corriger ; et il n'y a pas sanction puisqu'on lui laisse ensuite toute latitude de regagner les points perdus.

J'avais testé avec mes STMG, dont l'orthographe frisait le catastrophique (...autrement dit, dans les bons jours, elle n'était que catastrophique ) ; et à ma grande surprise, la correction était faite sérieusement par tous, ce qui n'était pas toujours le cas de la correction des exercices proprement dits.

Moi je corrige des copies d'HG, pas des dictées.
C'est déjà bien assez long.

Tu ne signales pas les fautes d'orthographe ? Ou tu te moques qu'elles soient corrigées ? Je ne suis pas sûr de comprendre ton propos.

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:Il faudrait qu'il puisse expliquer ça lui-même, je ne garantis pas que mes explications soient parfaitement fidèles Il a une feuille sur laquelle chaque erreur se voit attribuer un code, feuille qu'il distribue aux élèves en début d'année. Puis, sur la copie, il écrit dans la marge le code correspondant à l'erreur relevée ; charge à l'élève de repérer et corriger cette faute s'il souhaite avoir les points. C'est simple, efficace, et parfaitement rôdé, j'aime assez. De cette façon, on ne noie pas les annotations disciplinaires sur nos copies d'histoire-géo ; l'élève doit prêter attention à ses erreurs de langue et les corriger ; et il n'y a pas sanction puisqu'on lui laisse ensuite toute latitude de regagner les points perdus.

J'avais testé avec mes STMG, dont l'orthographe frisait le catastrophique (...autrement dit, dans les bons jours, elle n'était que catastrophique ) ; et à ma grande surprise, la correction était faite sérieusement par tous, ce qui n'était pas toujours le cas de la correction des exercices proprement dits.

Moi je corrige des copies d'HG, pas des dictées.
C'est déjà bien assez long.

Tu ne signales pas les fautes d'orthographe ? Ou tu te moques qu'elles soient corrigées ? Je ne suis pas sûr de comprendre ton propos.

Je les entoure. Mais de là à les coder... Vu le nombre de travaux ramassés en plus des contrôles, je n'ai pas le temps pour cela. Je fais retravailler les phrases et l'orthographe en lisant les brouillons.

Entourer une erreur d'accord ne demande pas plus de temps que d'inscrire un "a" dans la marge, à mon avis :lol: . Une fois que tu as établi la liste des erreurs les plus courantes dans les copies (mettons dix minutes, en comptant le café et la clope), le gros du travail est fait. Reste à relire les textes après correction, c'est sans doute ça le plus long, mais comme de toute façon je ramasse systématiquement des corrigés, ça ne m'ajoutera pas de boulot.

Je ne vois toujours pas ce que tu veux dire avec la "dictée". Sauf à considérer que l'orthographe n'a d'importance que dans cet exercice, mais je ne crois pas que ce soit ton propos ; j'aimerais comprendre.

Rendash a écrit:Entourer une erreur d'accord ne demande pas plus de temps que d'inscrire un "a" dans la marge, à mon avis :lol: . Une fois que tu as établi la liste des erreurs les plus courantes dans les copies (mettons dix minutes, en comptant le café et la clope), le gros du travail est fait. Reste à relire les textes après correction, c'est sans doute ça le plus long, mais comme de toute façon je ramasse systématiquement des corrigés, ça ne m'ajoutera pas de boulot.

Je ne vois toujours pas ce que tu veux dire avec la "dictée". Sauf à considérer que l'orthographe n'a d'importance que dans cet exercice, mais je ne crois pas que ce soit ton propos ; j'aimerais comprendre.

C'est un gros boulot en plus pour des copies de collège notamment en 6e. Quand j'ai six paquets de récits, voire plus à corriger par semaine, je n'ai pas le temps.

Entourer une erreur d'accord ne demande pas plus de temps que d'inscrire un "a" dans la marge, à mon avis

Le gros boulot en plus, c'est de faire corriger les fautes signalées. Mais si on ne le fait pas, signaler les fautes devient totalement inutile. Disons que je considère que ça fait partie de mon travail de correction, et que le temps que je passe sur ce point que j'estime crucial, je le récupère en me dispensant de faire ces jolis tableaux de compétences et ces fiches de préparation millimétrées qui occupent tant de nos collègues. Chacun voit midi à sa porte.

Et tu ne m'as pas expliqué ce que la dictée venait faire là, donc je n'ai toujours pas compris ce point précis.

Ouais, enfin bon, coder les fautes, et tout écrire dans la marge, ça prend un temps de dingue, croyez-moi.
Quand on a peu de copies, ça peut encore se faire, mais en collège, moi, désolée, je ne le fais pas. Et avec la classe de français en plus que je vais me récupérer grâce à cette p* de réforme, je ne risque pas de changer d'avis.

Rendash a écrit:

Entourer une erreur d'accord ne demande pas plus de temps que d'inscrire un "a" dans la marge, à mon avis

Le gros boulot en plus, c'est de faire corriger les fautes signalées. Mais si on ne le fait pas, signaler les fautes devient totalement inutile. Disons que je considère que ça fait partie de mon travail de correction, et que le temps que je passe sur ce point que j'estime crucial, je le récupère en me dispensant de faire ces jolis tableaux de compétences et ces fiches de préparation millimétrées qui occupent tant de nos collègues. Chacun voit midi à sa porte.

Et tu ne m'as pas expliqué ce que la dictée venait faire là, donc je n'ai toujours pas compris ce point précis.

Tu ne corriges que l'orthographe dans les copies ? Aucune compétence spécifiques à l'HG ? Moi si.
Désolée si tu ne comprends pas l'allusion à la dictée. Sur ce bonne soirée.

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Entourer une erreur d'accord ne demande pas plus de temps que d'inscrire un "a" dans la marge, à mon avis

Le gros boulot en plus, c'est de faire corriger les fautes signalées. Mais si on ne le fait pas, signaler les fautes devient totalement inutile. Disons que je considère que ça fait partie de mon travail de correction, et que le temps que je passe sur ce point que j'estime crucial, je le récupère en me dispensant de faire ces jolis tableaux de compétences et ces fiches de préparation millimétrées qui occupent tant de nos collègues. Chacun voit midi à sa porte.

Et tu ne m'as pas expliqué ce que la dictée venait faire là, donc je n'ai toujours pas compris ce point précis.

Tu ne corriges que l'orthographe dans les copies ? Aucune compétence spécifiques à l'HG ? Moi si.
Désolée si tu ne comprends pas l'allusion à la dictée. Sur ce bonne soirée.

Ce serait bien de daigner lire ce qu'on t'écrit, et d'éviter de transformer de façon aussi malhonnête les propos de tes interlocuteurs.

J'ai écrit ceci :

De cette façon, on ne noie pas les annotations disciplinaires sur nos copies d'histoire-géo

Evidemment que le gros du boulot de correction porte sur le disciplinaire. Mais la maîtrise de la langue fait partie du disciplinaire en histoire-géo, ça n'est pas réservé à la dictée :lol: On doit même trouver un truc dans ce sens dans les jolies compétences du socle, je gage.

Audrey a écrit:Ouais, enfin bon, coder les fautes, et tout écrire dans la marge, ça prend un temps de dingue, croyez-moi.
Quand on a peu de copies, ça peut encore se faire, mais en collège, moi, désolée, je ne le fais pas. Et avec la classe de français en plus que je vais me récupérer grâce à cette p* de réforme, je ne risque pas de changer d'avis.

+ 1
Rendash est en lycée.

Rendash est TZR, il sera ptêt en collège à la rentrée, ou pas...

Si je trouve votre effort, votre souci de l'orthographe, louables, je n'attends absolument de mes collègues d'HG qu'ils fassent un travail précis sur l'orthographe avec les élèves. Ils peuvent, au mieux, pointer leurs fautes, mais honnêtement, il ne suffit pas de savoir quelles fautes on fait et de les corriger pour récupérer des points pour progresser en orthographe. C'est un domaine très complexe, d'autant plus complexe que, si mes souvenirs sont bons, quoi que l'on fasse au collège, les cerveaux des élèves ne sont pas tous faits pour "fixer" l'orthographe si jeunes. La plupart du temps, c'est en 3e et au début du lycée que l'on voit réellement les progrès s'accomplir dans ce domaine, par une espèce de déclic magique, pour peu que l'élève soit un peu sérieux dans son travail.

Pour ma part, malgré le travail rigoureux en langue de nombre de mes collègues d'HG, je n'ai jamais vu aucun de nos élèves communs progresser sur les points d'ortho pointés en HG. Même en français, les progrès sont rares et assez limités malgré le temps consacré à ce travail en classe.

Elyas a écrit:
Avec le travail sur le brouillon, on gagne en qualité de langue, surtout (et paradoxalement) si on leur a appris le brouillon non-rédigé.

Qu'appelles-tu brouillon non-rédigé ? J'ai bien une idée mais j'ai beaucoup de mal à le faire pratiques. As-tu une technique ?

Isis39 a écrit:
Rendash est en lycée.

Certes, mais je ne vois pas bien ce que ça change pour cette question La façon de signaler une erreur ne change pas (pour voir une différence entre entourer une faute d'accord ou mettre un "a" dans la marge, franchement... :lol: ). Le point de désaccord qu'on a porte sur l'exploitation du signalement des erreurs ; et ça, en histoire-géo où il ne s'agit que de faire corriger les erreurs basiques, ça ne change pas, qu'on soit au collège ou au lycée. Entourer la faute et se contenter de ça n'a aucun intérêt ; là, on a une vraie perte de temps.

D'un autre côté, on ne peut évidemment pas faire progresser les élèves dans la maîtrise de la langue comme le ferait un professeur de lettres, dont c'est le métier. C'est quelque chose de pointu, qui demande une systématisation à laquelle on ne peut évidemment pas prétendre en histoire-géo, parce qu'on a d'autres chats à fouetter et qu'on ne sait pas faire. Mais on peut, et on doit, lutter contre le je-m'en-foutisme, contre cette tendance lourde à considérer que "l'orthographe, ce n'est pas important, tant qu'on comprend le sens". Autrement dit, il s'agit moins de faire progresser les élèves dans ce domaine (ça, c'est le travail des collègues de lettres) que de les empêcher de régresser dès qu'ils ne sont plus en cours de français (hors dictée, quoi :lol: ). La perte sèche de points n'étant à elle seule guère efficace, il faut autre chose, au moins à combiner avec la perte de points.

Merci Rendash... je le vois comme toi.

Eh bien... Je ne pensais pas que mon topic atteindrait un niveau de polémicité (ce mot est très moche n'est-ce pas) digne de l'allaitement ou du thermomix !!

Moi qui cherchais bêtement un barème... Ce qui n'exclut pas à mon sens d'autres perspectives pour les faire progresser.

Je maintiens : j'ai vu très souvent mes lycéens faire moins de fautes après quelques devoirs où ils perdaient 1 ou 2 points.

Je vais dans ton sens Kalypso.

Rendash: merci pour l'explication

cette question du codage me parait intéressante mais un peu longue à mettre en place peut-être ?
surtout qu'avec mes lycéens pro, le nombre de fautes possibles est assez impressionnant et souvent improbable
ce qui me parait le plus compliqué c'est de coder les plus importantes/fréquentes pour ne pas se noyer dans le truc...

tu as un exemple concret de ce que tu as fait avec ta classe Rendash ?

Je ne suis pas en histoire géo, mais je code aussi les productions d'expression écrite. Au début c'était un peu fastidieux mais une fois que l'habitude est prise c'est assez rapide. Je distribue une fiche aux élèves pour décoder lorsque je leur rends le premier devoir de l'année et avec ils doivent corriger leurs erreurs. C'est assez efficace pour ceux qui le font sérieusement.

je trouve l'idée très intéressante comme je le disais au-dessus : mon souci est de penser un codage simple pour que les élèves s'y retrouvent...
et surtout que ce ne soit pas trop vaste (ou trop pointu) car sinon ça risque d'être pire que mieux : de les embrouiller, voire de ne servir à rien...
j'avais commencé à regarder déjà ces types de codage : on en trouve plusieurs sur le Net et, pour mes élèves (c'est encore différent en collège voire en lycée général) il me semble qu'il me faudrait quelque chose d'assez simple et rapide ! Mais je ne veux pas faire TROP simple non plus... au risque de tomber dans le simpliste...
c'est pour ça que vos retours d'expérience m'intéresseraient... tu peux nous montrer ta fiche Mafalda ?

Ren et Mafalda, je vais tester cette méthode. J'ai toujours été frustrée car pas satisfaite des 2 traits sous la faute ou de mon "rédaction" dans la marge. Comme j'aurai des stmg (1ère et tle), je vais me lancer avec eux.


Ren', tu l'as aussi pratiquée avec tes autres classes ?

Rendash a écrit:

J'ai eu le même modèle :lol:  Premier cours de premier semestre de première année de licence, il a annoncé la couleur ainsi : "Une faute, un point en moins. Dix fautes, j'arrête de lire, je mets cinq. Nous sommes des littéraires, nous ne servons pas à grand-chose ; mais si en plus nous ne savons pas écrire, nous ne servons plus à rien."
Cris d'orfraie dans l'amphi

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Mon père a eu un prof de mathématiques qui avait mis 0 à 1/3 de la classe avec comme commentaire:
Les maths, je ne connais pas
Hors sujet off

Provence a écrit:

Arverne a écrit:
Tu penses vraiment que les personnes qui ne sont pas fortes en orthographe, c'est juste une question de volonté et de travail ? Je ne suis pas sûre que ce soit si simple.

C'est étonnant de constater combien les élèves deviennent plus attentifs dès lors qu'ils risquent de perdre des points. Si j'observe des progrès dans mes copies de français, je ne vois pas pourquoi vous n'en observeriez pas aussi en histoire (en plus de soutenir efficacement notre travail). Ce qui n'est pas si simple, c'est qu'une mauvaise orthographe peut venir d'un apprentissage de la lecture lamentable et d'une négligence complète à ce sujet durant des années, ce qui entraîne l'instauration de mauvais automatismes, voire de pas d'automatismes du tout. Mais oui, les progrès viennent avec des efforts.

alex.rgn a écrit:
Et pour répondre à ce qui a été dit plus haut, ce n'est pas avec la sanction qu'on fait progresser les élèves...

Ben si, puisque ça marche!

Les billets de 20€ et les claques aussi :lol:

alex.rgn a écrit:

Les billets de 20€ et les claques aussi :lol: