Page 1 sur 2 • 1, 2
- JohnMédiateur
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140307.OBS8855/oui-les-agregees-souffrent-aussi-du-sexisme.htmlla Société des agrégés de l’université vient de rendre publique une étude révélant que cette affectation des agrégés au collège désavantage largement les femmes. Celles-ci composent ainsi pas moins de 60% des agrégés exerçant au collège, "ceci alors même que l’on compte presque autant de femmes que d’hommes lauréats de l’agrégation", précise Blanche Lochmann, présidente de la Société.
Pour le dire autrement, les femmes sont 23% à atterrir au collège, contre 17% de leurs homologues masculins. Six point d'écart, ce n'est pas négligeable.
On savait déjà, grâce à une étude du syndicat enseignant Snes, qu'en classe préparatoire - le fin du fin pour les agrégés - cette proportion est exactement inverse ! Les hommes y représentent 60% du personnel enseignant... et 70% de ceux qui occupent les "chaires supérieures'', l'échelon le plus prestigieux. [...]
Cela ne revient pas à dire que les commissions chargées d'affecter les titulaires de l'agreg' sont truffées d'affreux machos. Mais le fait est qu'elles connaissent l'identité, donc le sexe, des postulants. Et qu'elles peuvent, en vertu d'un système d'affectation tout à fait opaque, décider de se passer des barèmes professionnels (le "nombre de points" du notamment aux nombre d'années d'enseignements) pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent.
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Milady de WinterNiveau 5
Parce que les syndicats pensent qu'elles s'occuperont mieux des petits… :diable:
- Reine MargotDemi-dieu
Ils oublient que l'affectation en collège des femmes vient peut-être du fait qu'elles demandent elles-mêmes des établissements plus proches de leur famille et des enfants...alors que les agrégés hommes demandent plus volontiers une prépa.
_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- InviteeFVénérable
Je dirais plutôt qu'elles font des voeux larges dans le souci de la proximité géographique, alors que les hommes se limitent plus volontiers aux postes qui les intéressent. Ce n'est pas une règle générale ni absolue mais la plupart du temps ce sont en effet souvent les mères qui gèrent la sortie d'école / de chez la nourrice / de la crèche. Certaines habitudes sont vraiment tenaces...
- user7337Fidèle du forum
Et voilà, on va encore trouver du sexisme là où il y en a pas.
Il faut comparer le taux à la demande, sinon, ça n'a aucun sens !!
Il faut comparer le taux à la demande, sinon, ça n'a aucun sens !!
- Reine MargotDemi-dieu
au passage, cela permet à l'Obs de semer le doute sur les commissions paritaires, qui permettent un mouvement avec le même barème pour tous (après, certains me sortiront des exemples de untel qui a eu tel poste de façon étrange alors que d'autres étaient plus anciens, etc). Et sans doute cela permet d'avancer doucement vers l'idée d'un recrutement par les CDE. Et l'Obs, c'est le porte-parole du PS, étonnant, non?
_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Légalement (et je dis bien légalement), le barème n'est qu'indicatif et le rectorat peut nommer qui il veut, où il veut. On avait comme ça un secrétaire général très con qui répétait sans cesse en FPMA "N'oubliez pas que le barème est indicatif."
- DaphnéDemi-dieu
C'est légal certes mais je ne l'ai jamais vu faire !
Nulle part.
Et je confirme, il y a pas mal d'agrégées qui demandent des collèges, aucun sexisme là-dedans ni aucune magouille, c'est tout simplement un souhait des collègues. Même si après les voeux collèges sont formulés des voeux tout poste dans la commune pour avoir les bonifications. Après le choix de l'établissement se fait comme pour tout le monde, au barème déshabillé dans une commune, si on a le choix.
Nulle part.
Et je confirme, il y a pas mal d'agrégées qui demandent des collèges, aucun sexisme là-dedans ni aucune magouille, c'est tout simplement un souhait des collègues. Même si après les voeux collèges sont formulés des voeux tout poste dans la commune pour avoir les bonifications. Après le choix de l'établissement se fait comme pour tout le monde, au barème déshabillé dans une commune, si on a le choix.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Daphné a écrit:C'est légal certes mais je ne l'ai jamais vu faire !
Nulle part.
Moi non plus. Je ne fais que souligner que c’est peut-être la cause de la confusion volontairement entretenue par le journaliste. (ou involontairement s'il est nul, ce qui n'est pas à exclure)
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Daphné a écrit:Et je confirme, il y a pas mal d'agrégées qui demandent des collèges, aucun sexisme là-dedans ni aucune magouille, c'est tout simplement un souhait des collègues. Même si après les voeux collèges sont formulés des voeux tout poste dans la commune pour avoir les bonifications. Après le choix de l'établissement se fait comme pour tout le monde, au barème déshabillé dans une commune, si on a le choix.
Et après il faut lutter en aval pour montrer que prof, ce n'est pas un métier d'appoint pour mère de famille...
- e1654dNiveau 7
S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).
Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.
Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.
Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.
Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
e1654d a écrit:S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).
Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.
Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.
Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).
- CelebornEsprit sacré
J'ai écrit au journaliste.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- e1654dNiveau 7
En fait, cet article est scandaleux, parce que d'une part, la SdAU ne dit pas du tout que le problème serait d'"Exercer auprès d’élèves de 5e ou 4e que le système scolaire français n’a pas encore répartis les éléments entre les éléments plus (lycée général) ou moins (lycée technique et professionnel) scolaires", mais bien que les affectations ne sont pas conformes au statut ; et d'autre part, elle ne dit pas non plus que les FPMA dérogent au barème, mais au contraire qu'elles l'appliquent, mais que ce barème est mal construit.
- CelebornEsprit sacré
Le journaliste m'a répondu. Je lui explique au mieux le fonctionnement des mutations et le rôle des barèmes, promis ^^.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.Marcel Khrouchtchev a écrit:e1654d a écrit:S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).
Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.
Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.
Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ingeborg B. a écrit:Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.Marcel Khrouchtchev a écrit:e1654d a écrit:S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).
Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.
Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.
Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).
Je n'ai pas dit le contraire.
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Ah mais j'avais bien compris que tu ne disais pas le contraire .Marcel Khrouchtchev a écrit:Ingeborg B. a écrit:Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.Marcel Khrouchtchev a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).
Je n'ai pas dit le contraire.
- GrypheMédiateur
Bonne chance !Celeborn a écrit:Je lui explique au mieux le fonctionnement des mutations et le rôle des barèmes, promis ^^.
- wanaxFidèle du forum
Peut-être une explication : les proportions hommes/femmes ne sont pas les mêmes suivant les disciplines, les proportions entre les disciplines ne sont pas les mêmes au lycée et au collège.
- e1654dNiveau 7
Sur des postes précis non, mais s'agissant des agrégés, qui ne doivent normalement pas être affectés en collège, sur des vœux « tout lycée groupe de communes » ou « tout lycée département », ça me paraitrait normal. D'ailleurs c'est le cas dans certaines académies (Orélans-Tours par exemple).Ingeborg B. a écrit:Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.
- LeclochardEmpereur
Marcel Khrouchtchev a écrit:Daphné a écrit:Et je confirme, il y a pas mal d'agrégées qui demandent des collèges, aucun sexisme là-dedans ni aucune magouille, c'est tout simplement un souhait des collègues. Même si après les voeux collèges sont formulés des voeux tout poste dans la commune pour avoir les bonifications. Après le choix de l'établissement se fait comme pour tout le monde, au barème déshabillé dans une commune, si on a le choix.
Et après il faut lutter en aval pour montrer que prof, ce n'est pas un métier d'appoint pour mère de famille...
En région parisienne, le traitement d'un agrégé est parfois, souvent (?) un revenu d'appoint. En province, hors des grandes villes, je crois que ce n'est pas le cas du tout. Beaucoup de gens, même bien diplômés, ont des salaires de 1800-2000 euros max. Je fais des recherches sur la Bretagne: C'est hallucinant de voir ce qu'on ose proposer. Après, le coût de la vie est moins élevé aussi.
_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- JohnMédiateur
Tout à fait.e1654d a écrit:Sur des postes précis non, mais s'agissant des agrégés, qui ne doivent normalement pas être affectés en collège, sur des vœux « tout lycée groupe de communes » ou « tout lycée département », ça me paraitrait normal. D'ailleurs c'est le cas dans certaines académies (Orélans-Tours par exemple).Ingeborg B. a écrit:Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- PseudoDemi-dieu
Le sexisme n'est peut-être pas où l'on pense (dans les commissions) mais je trouve cela bien pire.
Ce sont les femmes elles-mêmes qui se limitent, s'auto-sélectionnent aux postes les moins intéressants professionnellement mais au mieux des intérêts familiaux.
Le sexisme aurait été à l’œuvre dans les commissions, on aurait pu y remédier relativement facilement. En tout cas bien plus facilement que de décrocher les femmes de leurs boulet ancestral.
Ce sont les femmes elles-mêmes qui se limitent, s'auto-sélectionnent aux postes les moins intéressants professionnellement mais au mieux des intérêts familiaux.
Le sexisme aurait été à l’œuvre dans les commissions, on aurait pu y remédier relativement facilement. En tout cas bien plus facilement que de décrocher les femmes de leurs boulet ancestral.
_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- thrasybuleDevin
Complètement d'accord avec cette analyse, Pseudo.
Page 1 sur 2 • 1, 2
- Selon la CGT Educ'Action, les stagiaires peuvent prétendre au remboursement de leurs frais de transport entre l'ESPE et leur établissement.
- Fil pour ceux qui perdent leur poste
- Les jeunes diplômés peuvent consulter gratuitement l'APEC pour connaître les débouchés de leur diplôme.
- Dois-je acheter un nouvel ordinateur (ou l'informatique pour les nuls comme moi) ?
- Sondage pour ceux qui ont déjà contesté leur note administrative!
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum