Appeler les élèves par leurs noms de famille

Je suis face à une incompréhension totale depuis quelques temps.

J'ai toujours appelé les élèves par leurs noms de famille directement (au lieu de dire 'Benjamin', je vais dire 'Dupont'). Je trouve ça plus simple à mémoriser surtout pour les élèves qui ont des prénoms très courants et puis ça m'est toujours venu naturellement. Personne n'a jamais fait de réflexion. Depuis cette année, plusieurs élèves se vexent et disent que c'est un manque de respect. Je ne comprends pas du tout pourquoi... C'est leur nom de famille, ça n'a rien d'insultant. Encore aujourd'hui un élève m'a dit 'je m'appelle pas Dupont, j'ai un prénom'.

Je suis en lycée avec un service qui va de la première au bac+3.

Tu dis Monsieur Dupont ou juste Dupont?

Dans mon CDI, quelque soit le niveau, j'appelle mes élèves par "monsieur + nom de famille" ou "mademoiselle + nom de famille". En cas de question, je leur réponds que c'est une marque de reconnaissance et donc de respect, et qu'ensuite nous sommes pas "amis" mais entretenons une relation professeur-élèves et qu'il est nécessaire de marquer le pas.

Au passage, je vouvoie tous les élèves.

Quand j'interpelle un élève, juste Dupont. Par exemple 'Dupont, c'est à toi de passer à l'oral'. Mais c'est la même chose pour tous les élèves, c'est sans distinction (je pourrais comprendre qu'on se vexe si je disais le prénom pour certains et le nom pour d'autres).

A mon avis, ce qu'ils prennent pour un manque de respect est en fait une mise à distance qui ne leur est pas familière. Je me souviens d'un professeur de mathématiques que j'ai eu en première et qui appelait les garçons par leur nom de famille et les filles par leur prénom : peut-être se méfiait-il davantage des garçons, plus agités que les filles avec qui il se permettait un peu plus de familiarité ?

Lycée ou collège je fais cela sans complexe, systématiquement en début d'année. Après, leur donner leur prénom montre qu'on a retenu quelque chose de supplémentaire, et cet effort leur fait plaisir
Mais je veille toujours, surtout quand je fais l'appel, à garder cette habitude du nom (la seule quand j'étais élève, avec parfois le "Mademoiselle" en plus ; pour les garçons, en revanche, guère de "Monsieur" si je me souviens bien).

Le "manque de respect" car "j'ai un prénom", ça pue le début de rébellion et l'insolence, à peut-être traiter avec humour : "Oui, Chirac et Hollande (parité     ) aussi, comme tout le monde..." ou "Comme c'est étonnant je en m'en doutais pas." ?

Edit : je vois qu'en plus tu n'en appelles pas certains par leur prénom, donc ce sont bien certains qui cherchent à contester une pratique qui leur déplaît à cause de la mise à distance évoquée plus haut. Tiens bon !

GaliNéo a écrit:Dans mon CDI, quelque soit le niveau, j'appelle mes élèves par monsieur + nom de famille ou mademoiselle + nom de famille. En cas de question, je leur réponds que c'est une marque de reconnaissance et donc de respect, et qu'ensuite nous sommes pas "amis" mais entretenont une relation professeur-élèves et qu'il est nécessaire de marquer le pas.

Au passage, je vouvoie tous les élèves.

Mon problème avec le vouvoiement, c'est que je sais que je n'arrive pas à le tenir. Réflexe d'anglophone, je ne sais pas, à l'oral, ça ne me vient pas naturellement. J'ai essayé le premier mois de mon année de stage, ça donnait des 'Dupont, vous devez me rendre ton devoir'.

Oudemia a écrit:Lycée ou collège je fais cela sans complexe, systématiquement en début d'année. Après, leur donner leur prénom montre qu'on a retenu quelque chose de supplémentaire, et cet effort leur fait plaisir
Mais je veille toujours, surtout quand je fais l'appel, à garder cette habitude du nom (la seule quand j'étais élève, avec parfois le "Mademoiselle" en plus ; pour les garçons, en revanche, guère de "Monsieur" si je me souviens bien).

Le "manque de respect" car "j'ai un prénom", ça pue le début de rébellion et l'insolence, à peut-être traiter avec humour : "Oui, Chirac et Hollande (parité     ) aussi, comme tout le monde..." ou "Comme c'est étonnant je en m'en doutais pas." ?

Edit : je vois qu'en plus tu n'en appelles pas certains par leur prénom, donc ce sont bien certains qui cherchent à contester une pratique qui leur déplaît à cause de la mise à distance évoquée plus haut. Tiens bon !

Ça me rassure un peu, parce que ce matin encore un élève a essayé de m'expliquer qu'en français, c'était malpoli, que c'était comme une insulte. Il m'a même dit 'chez vous, c'est l'armée'. J'ai expliqué que quand on parlait de Shakespeare en cours, je ne disais pas Monsieur Shakespeare ou Willy à chaque phrase...

Je remarque aussi que les seuls élèves à avoir fait cette remarque sont :
- des élèves issus de bac pro arrivés en BTS chez nous
- des élèves perturbateurs de filière technologique

Un collègue fait comme toi ici (lycée rural) et ça passe relativement mal. Je pensais que c'était évident, mais Oudemia me met un doute. J'aurais trouvé ça agressif a priori, élève. Mais j'imagine maintenant que s'il y a de la bienveillance par ailleurs, ça doit pouvoir se faire. J'en serais incapable; finalement, ce n'est pas le bon sens, mais une question d'éducation, donc un point de vue très relatif et subjectif.

Je suis assez étonnée. Je ne me suis jamais retrouvée dans la situation d'être appelée par mon nom seul. Je crois que cela me gênerait. Le vouvoiement et la méthode de Galinéo me semblent normaux, ta pratique me surprend un peu.

Le vouvoiement est une habitude à prendre. Après quelques semaines de pratique, il devient naturel. Et personnellement j'aime bien ça.

Moi aussi je les appelle par leur nom et les vouvoie. Tiens bon : ce n'est pas à eux de décider comment tu dois les appeler ! Peut-être peux-tu leur demander en quoi c'est leur manquer de respect de les appeler par leur nom plutôt que leur prénom. Je trouve que le prénom marque une familiarité déplacée dans le cadre d'une relation pédagogique...

elpenor a écrit:finalement, ce n'est pas le bon sens, mais une question d'éducation, donc un point de vue très relatif et subjectif.

Donc ce serait bien impoli de juste donner le nom? Je ne comprends pas pourquoi.
Même question pour Gilbertine: pourquoi est-ce gênant?

RooMcfly a écrit:

elpenor a écrit:finalement, ce n'est pas le bon sens, mais une question d'éducation, donc un point de vue très relatif et subjectif.

Donc ce serait bien impoli de juste donner le nom? Je ne comprends pas pourquoi.

Non, non, je le croyais, mais les points de vue divergents ici exprimés (ayant rencontré Oudemia et son exquise politesse récemment, je la prends comme point de repère) me font douter qu'un quelconque usage représente absolument ce que doit être la norme.

Si tu appelles par le nom, que tu tutoies, mais que tu es bienveillant, je ne vois pas ce que je pourrais te reprocher.

Pour ma part, je ne fais pas comme cela. Mais je ne trouve absolument pas déplacé d'appeler un élève par son prénom.

Je trouve qu'il y a une relation de contremaître - ouvrier quand tu désignes quelqu'un par son nom de famille uniquement. Cela instaure une relation sérieuse mais relâchée, avec un zeste de familiarité, comme entre une bande de copains. Je ne crois pas que ce soit le modèle de relation qu'un professeur doit instaurer entre lui et ses élèves.

J'avais horreur de ça en tant qu'élève. Je trouvais cela extrêmement impoli, et je continue à le penser.
Tu les interpelles par leur nom de famille seul : c'est une marque de mépris. Tu ne t'adresserais pas à ton principal en l'appelant par son nom seul, tu n'interpelles pas tes collègues par leur nom seul, je suppose.
Ils n'ont rien à objecter si tu fais précéder leur nom de famille par un "monsieur" ou "mademoiselle" : c'est une apostrophe polie.

Quant au fait que tu ne dises pas M. Shakespeare en parlant de lui, ce n'est pas un argument valable : tu ne lui parles pas, tu parles de lui.

Nita a écrit:J'avais horreur de ça en tant qu'élève. Je trouvais cela extrêmement impoli, et je continue à le penser.
Tu les interpelles par leur nom de famille seul : c'est une marque de mépris. Tu ne t'adresserais pas à ton principal en l'appelant par son nom seul, tu n'interpelles pas tes collègues par leur nom seul, je suppose.
Ils n'ont rien à objecter si tu fais précéder leur nom de famille par un "monsieur" ou "mademoiselle" : c'est une apostrophe polie.

Quant au fait que tu ne dises pas M. Shakespeare en parlant de lui, ce n'est pas un argument valable : tu ne lui parles pas, tu parles de lui.

Je ne savais pas comment exprimer ce que je pensais, mais c'est désormais inutile, merci Nita.

Je vouvoie mes élèves et les appelle par leur prénom.  Je l'ai toujours fait, y compris les collégiens.

Lorsque je rajoute devant Monsieur ou Mademoiselle Untel ou que j'utilise prénom et nom (Marguerite Duchmole) c'est pour passer à un cran au-dessus

Je n'aimais pas tellement que certains de mes profs me tutoient et utilisent uniquement le nom de famille.
Si encore ils avaient utilisé toute ma titulature hein ... Olympias, fille de Neoptoleme, chef des Molosses, de la dynastie des Eacides....non mais !!!

Blague à part, le nom tout seul je déteste !

Olympias a écrit:Je vouvoie mes élèves et les appelle par leur prénom.  Je l'ai toujours fait, y compris les collégiens.

Lorsque je rajoute devant Monsieur ou Mademoiselle Untel ou que j'utilise prénom et nom (Marguerite Duchmole) c'est pour passer à un cran au-dessus
Je n'aimais pas tellement que certains de mes profs me tutoient et utilisent uniquement le nom de famille.

Je fais EXACTEMENT pareil que toi, depuis 11 ans que j'enseigne.

Je dois dire que je comprends tes élèves. J'ai horreur que l'on m'appelle par mon seul nom de famille. Je reprends systématiquement les élèves qui parlent des profs en ne donnant que leur nom, sans "Monsieur" ou "Madame". Entendre mes collègues parler du chef d'établissement sans le "Monsieur" me choque. Pourquoi les élèves ne s'offusqueraient-ils pas de cette pratique, pour le moins surprenante ? Ce n'est pas parce que la pratique est généralisée qu'elle en est plus acceptable.

Pareil, je reprends systématiquement les élèves qui parlent d'un adulte du collège sans employer Monsieur ou Madame devant le nom. Je détesterais être appelée par mon seul nom de famille sans madame devant. Pour moi, c'est un réel manque de respect.

Nita a écrit:J'avais horreur de ça en tant qu'élève. Je trouvais cela extrêmement impoli, et je continue à le penser.
Tu les interpelles par leur nom de famille seul : c'est une marque de mépris. Tu ne t'adresserais pas à ton principal en l'appelant par son nom seul, tu n'interpelles pas tes collègues par leur nom seul, je suppose.
Ils n'ont rien à objecter si tu fais précéder leur nom de famille par un "monsieur" ou "mademoiselle" : c'est une apostrophe polie.

Quant au fait que tu ne dises pas M. Shakespeare en parlant de lui, ce n'est pas un argument valable : tu ne lui parles pas, tu parles de lui.

Il y a vraiment un décalage de générations, là : c'est ce pourtant que nous faisions entre élèves, très naturellement, pendant toute ma scolarité ; c'est ce que fait encore mon mari avec des gens (que des hommes ) qu'il fréquente très régulièrement, pour des activités non-professionnelles désormais, mais avec un bémol : depuis quelque temps, sous l'influence des plus jeunes en effet, l'usage du prénom a fait son apparition.
Du temps où il travaillait, je l'ai entendu souvent au téléphone, c'était aussi le nom directement.

Nita a écrit:Quant au fait que tu ne dises pas M. Shakespeare en parlant de lui, ce n'est pas un argument valable : tu ne lui parles pas, tu parles de lui.

Là tu as raison, mon argument est mauvais.
Quand les élèves parlent d'un professeur en l'appelant par son nom seulement je les reprends toujours (de même que je corrige "le prof" en "le professeur").

Ok ok je comprends ce que vous me dîtes. J'ai du mal à voir en quoi c'est impoli mais je l'accepte. Je n'avais jamais eu de remarques avant cette année, personne n'avait l'air vexé :lol: !

Je vais rajouter un monsieur/mademoiselle. Le prénom, je n'y arriverai pas.

Ça doit tenir à une question de géographie... Je suis de Guadeloupe et élève, je n'ai connu que ça. D'ailleurs, entre camarades on pratiquait la même chose.
Naturellement, quand je suis devenue professeur, j'ai fait de même. Ça n'a pas posé problème chez moi, mais durant mon année de stage, en France, les élèves ont tiqué et je leur ai expliqué que chez moi, c'était naturel. Ils ont même fini par en tirer une certaine fierté.

Quand j'étais en lycée, j'avais un camarade de classe dont le nom de famille était  Conard. Mais, je ne me souviens plus comment les profs l'appelaient lorsqu'ils avaient besoin de l'interroger. Mais je ne pense pas qu'ils l'appelaient par son nom de famille.