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Enaeco
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Enaeco Dim 10 Juil 2016 - 11:21
ysabel a écrit:
Enaeco a écrit:Au moins il y a encore une sélection au tout dernier étage...

Hum... Sur quel critère ? la maîtrise de sa matière ou le suivi des dogmes pédagols ?

Ca, c'est autre chose, effectivement.
En attendant, dans certaines disciplines, obtenir le CAPES n'est pas non plus un gage de maitrise de sa matière (ni d'une aptitude à enseigner d'ailleurs).

ali_gator a écrit:
Rendash a écrit:
neomath a écrit:Je vois dans mon établissement ce que subissent nos jeunes collègues et je suis révolté.

Et tu ne vois pas ce qui se passe dans certaines ESPE, telles que celle de Lyon par exemple. On est à la limite du harcèlement, parfois, et pas du bon côté de la limite.
Il se passe quoi à l'ESPE de Lyon?… pale (j'y serai l'année prochaine)

Ca ne concerne pas toutes les disciplines (croise les doigts Razz )
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par Rendash Dim 10 Juil 2016 - 11:22
ali_gator a écrit:
Rendash a écrit:
neomath a écrit:Je vois dans mon établissement ce que subissent nos jeunes collègues et je suis révolté.

Et tu ne vois pas ce qui se passe dans certaines ESPE, telles que celle de Lyon par exemple. On est à la limite du harcèlement, parfois, et pas du bon côté de la limite.
Il se passe quoi à l'ESPE de Lyon?… pale (j'y serai l'année prochaine)

On a eu un formateur particulièrement odieux avec des stagiaires en grande difficulté dans leur établissement (dont un qui avait écopé de trois classes de 4e en REP Rolling Eyes ). Mais pas dans ta discipline, donc lui, tu ne le verras pas. Les autres se contentent d'être inutiles, globalement : tu auras peut-être la joie, si elle est toujours là, de suivre les "formations" d'une psy brésilienne, qui se résument à une projection d'une succession de vidéos Youtube sur des cas sordides d'aliénation parentale sur enfants... de quatre ans.

Deux interventions utiles au total, de respectivement quatre et six heures. Mais c'était il y a deux ans, ça a pu changer depuis Rolling Eyes


Tonton Marcel a écrit:Rendash, en maths, je suis presque sûr qu'il n'y a pas de corrélation entre le rang d'admission au capes/agreg et la non titularisation.

Je ne dis pas le contraire Suspect  Ce que je dis, c'est qu'une burne disciplinairement parlant pourra faire tout bien comme y faut, l'imposture finit parfois par se voir Razz
Evidemment, ça ne préjuge en rien d'une titularisation ou d'un renouvellement/licenciement. Je suis payé pour la savoir Razz Un top 20 de ma promo a été licencié, et j'ai été titularisé en l'ayant eu par hasard et par miracle.

Pour l'IPR, je n'en sais rien, je n'en ai encore jamais vu.


Dernière édition par Rendash le Dim 10 Juil 2016 - 11:23, édité 1 fois

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Celadon Dim 10 Juil 2016 - 11:23
Quoi ? Christina Cordula est à l'espe de Lyon ? Mais ma chérrrrrrrrrrie !
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Invité Dim 10 Juil 2016 - 11:24
Tonton Marcel a écrit:

Oui l'IPR a du pouvoir sur les stagiaires.

Assez logique, il ne faut pas oublier que l'IPR (expertise pédagogique) est aussi IA, inspecteur d'académie, et à ce titre cadre sup de l'EN et représente directement l'employeur.


Dernière édition par Tamerlan le Dim 10 Juil 2016 - 11:26, édité 1 fois
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par Rendash Dim 10 Juil 2016 - 11:26
Celadon a écrit:Quoi ? Christina Cordula est à l'espe de Lyon ? Mais ma chérrrrrrrrrrie !

J'aurais préféré. On aurait pu avoir plein de discussions intéressantes te instructives sur le port du bermuda, par exemple.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par laMiss Dim 10 Juil 2016 - 11:27
Ce qui compte pour le MEN, c'est le nombre de postes prétendument créés, peu importe 1) s'ils sont pourvus et 2) si les postes pourvus attribués à des stagiaires sont ensuite validés.
A la limite, c'est peut-être même une jolie façon de créer bien moins de postes que ce qui est annoncé.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
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par Celadon Dim 10 Juil 2016 - 11:28
Rendash a écrit:
Celadon a écrit:Quoi ? Christina Cordula est à l'espe de Lyon ? Mais ma chérrrrrrrrrrie !

J'aurais préféré. On aurait pu avoir plein de discussions intéressantes te instructives sur le port du bermuda, par exemple.
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Panta Rhei
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par Panta Rhei Dim 10 Juil 2016 - 12:02
L'on peut se réjouir que des stagiaires effectivement admis dans le dernier décile et ne qui auront montré au cours de leur année de stage un niveau disciplinaire/universitaire insuffisant ne soient pas titularisés d'office. Comme l'a dit quelqu'un supra, il y a encore et quand même une sélection in fine.

L'institution leur donne une seconde chance...

Cependant, si je prends ma matière en exemple, les manquements constatés sont une maîtrise de langue anglaise déficiente et/ou un anglais oral qui ne respecte pas les fondamentaux (accent de mot, de phrase). Je ne vois pas comment une personne ayant étudié l'anglais 7 ans à l'école, puis 4 ou 5 ans en tant que spécialiste à la fac pourra se remettre à niveau en 1 an, comme ça par magie.

Le problème qui se pose est bel et bien là: à force de baisser le niveau d'exigence, l'on se retrouve avec des titulaires BAC+4 qui ont un niveau approximatif. Et même dans leur domaine d'expertise.

Ce n'est pas là le cas de la majorité (encore heureux) mais c'est le cas d'un pourcentage qui est passé de négligeable à entre 1 et 10% (au pif).

La boucle est bouclée et la réforme du collège n'augure rien de bon pour la promotion du CAPES 2027, les entrants en 6ème en septembre 2016.

Ce qui me désole, m'attriste, m'inquiète et me révolte, c'est que bon nombre des recalés (même pas admis ou admissibles) seront de toutes façons recrutés en tant que contractuels et finiront quand même par être devant des élèves...


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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par jésus Dim 10 Juil 2016 - 12:05
Panta Rhei a écrit:L'on peut se réjouir que des stagiaires effectivement admis dans le dernier décile et ne qui auront montré au cours de leur année de stage un niveau disciplinaire/universitaire insuffisant ne soient pas titularisés d'office. Comme l'a dit quelqu'un supra, il y a encore et quand même une sélection in fine.

L'institution leur donne une seconde chance...  

Cependant, si je prends ma matière en exemple, les manquements constatés sont une maîtrise de langue anglaise déficiente et/ou un anglais oral qui ne respecte pas les fondamentaux (accent de mot, de phrase). Je ne vois pas comment une personne ayant étudié l'anglais 7 ans à l'école, puis 4 ou 5 ans en tant que spécialiste à la fac pourra se remettre à niveau en 1 an, comme ça par magie.

Le problème qui se pose est bel et bien là: à force de baisser le niveau d'exigence, l'on se retrouve avec des titulaires BAC+4 qui ont un niveau approximatif. Et même dans leur domaine d'expertise.

Ce n'est pas là le cas de la majorité (encore heureux) mais c'est le cas d'un pourcentage qui est passé de négligeable à entre 1 et 10% (au pif).

La boucle est bouclée et la réforme du collège n'augure rien de bon pour la promotion du CAPES 2027, les entrants en 6ème en septembre 2016.

Ce qui me désole, m'attriste, m'inquiète et me révolte, c'est que bon nombre des recalés (même pas admis ou admissibles) seront de toutes façons recrutés en tant que contractuels et finiront quand même par être devant des élèves...


Ce qui demeure étonnant, est que ces personnes aient réussi malgré tout à s'en sortir à l'oral du capes puisqu'ils ont été admis...c'est là où le bât blesse...
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sofiamezi
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par sofiamezi Dim 10 Juil 2016 - 12:12
Panta Rhei a écrit:L'on peut se réjouir que des stagiaires effectivement admis dans le dernier décile et ne qui auront montré au cours de leur année de stage un niveau disciplinaire/universitaire insuffisant ne soient pas titularisés d'office. Comme l'a dit quelqu'un supra, il y a encore et quand même une sélection in fine.

L'institution leur donne une seconde chance...  

Cependant, si je prends ma matière en exemple, les manquements constatés sont une maîtrise de langue anglaise déficiente et/ou un anglais oral qui ne respecte pas les fondamentaux (accent de mot, de phrase). Je ne vois pas comment une personne ayant étudié l'anglais 7 ans à l'école, puis 4 ou 5 ans en tant que spécialiste à la fac pourra se remettre à niveau en 1 an, comme ça par magie.

Le problème qui se pose est bel et bien là: à force de baisser le niveau d'exigence, l'on se retrouve avec des titulaires BAC+4 qui ont un niveau approximatif. Et même dans leur domaine d'expertise.

Ce n'est pas là le cas de la majorité (encore heureux) mais c'est le cas d'un pourcentage qui est passé de négligeable à entre 1 et 10% (au pif).

La boucle est bouclée et la réforme du collège n'augure rien de bon pour la promotion du CAPES 2027, les entrants en 6ème en septembre 2016.

Ce qui me désole, m'attriste, m'inquiète et me révolte, c'est que bon nombre des recalés (même pas admis ou admissibles) seront de toutes façons recrutés en tant que contractuels et finiront quand même par être devant des élèves...

Si tant est que le statut existe encore à ce moment là.
Rolling Eyes
La droite va sans doute s'attaquer à ce dernier bastion qu'est le statut titulaire s'ils arrivent au pouvoir.
Je ne vois pas le système perdurer au delà des 20 prochaines années.
Rolling Eyes
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sofiamezi
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par sofiamezi Dim 10 Juil 2016 - 12:14
jésus a écrit:
Panta Rhei a écrit:L'on peut se réjouir que des stagiaires effectivement admis dans le dernier décile et ne qui auront montré au cours de leur année de stage un niveau disciplinaire/universitaire insuffisant ne soient pas titularisés d'office. Comme l'a dit quelqu'un supra, il y a encore et quand même une sélection in fine.

L'institution leur donne une seconde chance...  

Cependant, si je prends ma matière en exemple, les manquements constatés sont une maîtrise de langue anglaise déficiente et/ou un anglais oral qui ne respecte pas les fondamentaux (accent de mot, de phrase). Je ne vois pas comment une personne ayant étudié l'anglais 7 ans à l'école, puis 4 ou 5 ans en tant que spécialiste à la fac pourra se remettre à niveau en 1 an, comme ça par magie.

Le problème qui se pose est bel et bien là: à force de baisser le niveau d'exigence, l'on se retrouve avec des titulaires BAC+4 qui ont un niveau approximatif. Et même dans leur domaine d'expertise.

Ce n'est pas là le cas de la majorité (encore heureux) mais c'est le cas d'un pourcentage qui est passé de négligeable à entre 1 et 10% (au pif).

La boucle est bouclée et la réforme du collège n'augure rien de bon pour la promotion du CAPES 2027, les entrants en 6ème en septembre 2016.

Ce qui me désole, m'attriste, m'inquiète et me révolte, c'est que bon nombre des recalés (même pas admis ou admissibles) seront de toutes façons recrutés en tant que contractuels et finiront quand même par être devant des élèves...


Ce qui demeure étonnant, est que ces personnes aient réussi malgré tout à s'en sortir à l'oral du capes puisqu'ils ont été admis...c'est là où le bât blesse...
A l'oral il y a  une part subjective je pense; pas forcément pour ma part ( je ne suis pas admise et grand bien m'en fasse) mais pour d'autres peut-être. Mais en même temps c'est le jeu des concours et pour ma part je l'ai totalement accepté  en m'y inscrivant.


Dernière édition par sofiamezi le Dim 10 Juil 2016 - 12:16, édité 1 fois
Provence
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Provence Dim 10 Juil 2016 - 12:16
L'an passé, les IPR nous ont rappelé, en réunion de tuteurs, que l'intérêt du MEN était de titulariser les stagiaires dont le recrutement et l’année de stage avaient déjà coûté fort cher à l'Etat.

J'ignore les raisons pour lesquelles les stagiaires non titularisés ici ont été recalés, mais un peu de prudence avant d'embaucher quelqu'un pour quarante ans n'est pas forcément absurde.


Dernière édition par Provence le Lun 5 Déc 2016 - 14:05, édité 1 fois
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Pierre-Henri
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Pierre-Henri Dim 10 Juil 2016 - 12:41
Provence a écrit:
J'ignore les raisons pour lesquelles les stagiaires non titularisés ici ont été recalés, mais un peu de prudence avant d'embaucher quelqu'un pour quarante ans n'est pas forcément absurde.

Ma connaissance directe se limite au privé. D'après ce que j'ai vu :

a) candidats surchargés de travail, qui n'ont pas fini leur mémoire. Je dirais que ça explique en grande partie l'augmentation du nombre de recalés.

b) quelques cas sidérants de j'm'enfoutisme et d'immaturité, qu'il aurait été irresponsable de garder devant les classes.

Pour le reste, et pour répondre à une question posée plus haut, la compétence disciplinaire prime sur l'adhésion aux dogmes pédagogiques. Les inspecteurs, d'après ce que j'ai vu, ont validé les candidats solides du point de vue disciplinaire, même lorsque l'avis du centre de formation était négatif.
Niang973
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Niang973 Dim 10 Juil 2016 - 12:58
moi je sais qu'à la rentrée à l'ESPE çà m'a stressé, lorsqu'à ma question: "quel est le taux de redoublement ?" on m'a répondu "16% , mais le renouvellement et non --redoublement-- n'est pas un échec, c'est une chance pour le stagiaire de continuer à être formé afin de s'améliorer"...
Alors je me suis dit: "donc environ un stagiaire sur six va redoubler... heu " , sauf que j'ignorais que certains pouvaient même être licenciés sans avoir eu la chance d'être renouvellés. Si je pouvais remonter le temps je leur demanderais aussi, quel est le taux de licenciement :|

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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Panta Rhei Dim 10 Juil 2016 - 13:04
+1 avec Pierre-Henri et Provence.

Même chose en anglais, à la réunion de pré-rentrée, il a été rappelé aux tuteurs que "certains" stagiaires auraient besoin d'être aidés au niveau de l'oral et qu'il convenait, au cas où le tuteur repérait un stagiaire ayant de réelles difficultés, de lancer une procédure d'alerte...

De toutes façons, il y a chaque année (ou presque), une toute petite poignée de collègues déjà en poste qui sont licenciés au motif "d'insuffisance professionnelle"; pareillement, il existe des stages pudiquement appelés "à public désigné" où l'IA-IPR envoie certains collègues qui sont complètement hors des clous et j'ai eu vent, tenez-vous bien du cas d'un collègue âgé de 58 ans qui aura un tuteur avec lui à la rentrée. (oui, à 58 ans!)

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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par jésus Dim 10 Juil 2016 - 13:09
Pierre-Henri a écrit:
Provence a écrit:
J'ignore les raisons pour lesquelles les stagiaires non titularisés ici ont été recalés, mais un peu de prudence avant d'embaucher quelqu'un pour quarante ans n'est pas forcément absurde.

Ma connaissance directe se limite au privé. D'après ce que j'ai vu :

a) candidats surchargés de travail, qui n'ont pas fini leur mémoire. Je dirais que ça explique en grande partie l'augmentation du nombre de recalés.

b) quelques cas sidérants de j'm'enfoutisme et d'immaturité, qu'il aurait été irresponsable de garder devant les classes.

Pour le reste, et pour répondre à une question posée plus haut, la compétence disciplinaire prime sur l'adhésion aux dogmes pédagogiques. Les inspecteurs, d'après ce que j'ai vu, ont validé les candidats solides du point de vue disciplinaire, même lorsque l'avis du centre de formation était négatif.

Pour le premier cas, c'est quand même sujet à débat...parce que faire payer, parfois, la désorganisation des espe aux stagiaires est assez scélérat...
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par Invité Dim 10 Juil 2016 - 13:17
Panta Rhei a écrit:+1 avec Pierre-Henri et Provence.

Même chose en anglais, à la réunion de pré-rentrée, il a été rappelé aux tuteurs que "certains" stagiaires auraient besoin d'être aidés au niveau de l'oral et qu'il convenait, au cas où le tuteur repérait un stagiaire ayant de réelles difficultés, de lancer une procédure d'alerte...

De toutes façons, il y a chaque année (ou presque), une toute petite poignée de collègues déjà en poste qui sont licenciés au motif "d'insuffisance professionnelle"; pareillement, il existe des stages pudiquement appelés "à public désigné" où l'IA-IPR envoie certains collègues qui sont complètement hors des clous et j'ai eu vent, tenez-vous bien du cas d'un collègue âgé de 58 ans qui aura un tuteur avec lui à la rentrée. (oui, à 58 ans!)

On appelle stage à public désigné toute formation qui se fait non à l'initiative du professeur (candidature individuelle) ou de l'établissement (candidatures collectives) mais de l'institution (inspecteurs, Dane...). C'est le cas par exemple pour les nouveaux programmes. Le dispositif dont tu parles porte, je pense, des noms différents selon les académies. Chez nous cela s'appelle "Dispositifs institutionnels d'accompagnement spécifique" (DIAS).
http://www.ac-aix-marseille.fr/cid80755/dispositifs-institutionnels-d-accompagnement-specifique-dias.html
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par Panta Rhei Dim 10 Juil 2016 - 13:21
Merci pour la précision apportée Tamerlan, la lecture de ton lien corrobore en effet ce que tu dis.

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par Shere Khan Dim 10 Juil 2016 - 13:35
Rendash a écrit:Et voilà.

J'espère que les responsables de cette situation le paieront très cher, un jour.
Je l'espère aussi, oui. L'année de stage est devenue inhumaine pour beaucoup. Il n'est qu'à voir les nombreux témoignages aussi, et cela date des I.U.F.M. Le management par la terreur serait inspiré des techniques de management à France Telecom.

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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Pierre-Henri Dim 10 Juil 2016 - 13:37
jésus a écrit:

Pour le premier cas, c'est quand même sujet à débat...parce que faire payer, parfois, la désorganisation des espe aux stagiaires est assez scélérat...

Je n'ai pas dit que j'approuvais, bien au contraire. La "mastérisation", pour employer le terme barbare qu'ils affectionnent, est le grand cheval de bataille des pédagogues, depuis le temps de la conférence des présidents d'IUFM. Ils veulent tamponner des masters à tout prix, et organiser des soutenances de mémoires, pour se prétendre chercheurs et universitaires. Pour que cette prétention soit remplie, il faut que les pauvres stagiaires fassent tout en même temps : stage en responsabilité, formation professionnelle, mémoire de recherche. A l'arrivée, une mascarade. Pour s'en sortir, faute de temps, ils rédigent à la hâte un faux mémoire de recherche que le jury feindra de prendre pour un vrai. Ceux qui manquent d'organisation, ou de ruse, traînent ce vrai-faux mémoire comme un boulet qui les coule.
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par Panta Rhei Dim 10 Juil 2016 - 13:51
Je pense, mais cela n'engage que moi, que si l'on demandaient aux étudiants de 2016 de passer le CAPES que j'ai passé en 1995 à la fin de la L3, le taux d'échec serait encore plus fort.

Sur le forum d'anglicistes, la discussion a déjà été abordée: il faut tout mettre en place une fois le Bac en poche. Il serait tout simplement impossible de revenir à l'ancien système DEUG 1 => 2 puis Licence.

A l'époque, l'on ne pouvait pas passer dans l'année supérieure sans avoir eu 10/20 dans toutes les matières. Et, dès le DEUG2, nous avions 3 oeuvres à bosser à fond en littérature avec un CM en anglais.

De nos jours, l'on a une forme de continuum jusqu'en L3 au sein duquel, toutes sortes de bidules et de machins de remédiation s'inscrivent [par exemple, un module de grammaire française où l'on revoit (sic) les conjugaisons au passé simple (ben oui, en version, c'est un peu obligatoire) et où le manuel de référence est le Bled!

Pour être honnête, vu la maquette actuelle du CAPES, je ne serais pas sûr et certain d'être admissible.

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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Rendash Dim 10 Juil 2016 - 13:52
Pierre-Henri a écrit: Ils veulent tamponner des masters à tout prix, et organiser des soutenances de mémoires, pour se prétendre chercheurs et universitaires. Pour que cette prétention soit remplie, il faut que les pauvres stagiaires fassent tout en même temps : stage en responsabilité, formation professionnelle, mémoire de recherche. A l'arrivée, une mascarade. Pour s'en sortir, faute de temps, ils rédigent à la hâte un faux mémoire de recherche que le jury feindra de prendre pour un vrai. Ceux qui manquent d'organisation, ou de ruse, traînent ce vrai-faux mémoire comme un boulet qui les coule.

C'est tellement vrai.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par VicomteDeValmont Dim 10 Juil 2016 - 14:00
Rappelons tout de même que les stagiaires ont désormais bien souvent trois classes sous leur responsabilité (10h, soit plus qu'un mi-temps!) contre une seule classe et un tiers temps (6h) à vos très chères époques!
Par ailleurs, les ESPE sont rattachées aux universités ce qui produit un certain nombre de problèmes:
-> Calendrier universitaire donc normalement pas deux semaines de vacances aux petites vacances (même si certaines matières s'arrangent pour)
-> Exigences démesurées selon les disciplines et les ESPE: 3 CC par UE, soit 15 devoirs à rendre par semestre (même si certaines disciplines et ESPE ont heureusement réduit ces 3CC en un seul travail découpé en plusieurs volets). Ces exigences, par ailleurs, sont souvent tout à fait déconnectées de la réalité et des attentes des stagiaires: certaines disciplines demandent, pour ces rendus, des exercices dont le concours valide la maîtrise et bouffeurs de temps: dissertation, explication de texte, etc.
-> Exigences de plus en plus démesurées pour le mémoire: contrairement à ce qui s'est dit plus haut, il y a de plus en plus d'universitaires détachés dans les ESPE avec une vision du mémoire incompatible avec la disponibilité d'un professeur stagiaire. La "méthodologie de recherche" du mémoire, selon les ESPE, devient de plus en plus contrainte, absurde, et chronophage.
-> Beaucoup de nouveaux tuteurs qui, souhaitant se faire bien voir par la hiérarchie (on peut s'interroger sur ce qui pousse à leur nomination) et oubliant sans doute leurs propres difficultés des débuts, n'hésitent pas à avoir des exigences démesurées envers leurs stagiaires pour lesquels ils devraient être des exemples et non des modèles. Certains activent, dès les premières difficultés tout à fait normales, la procédure d'alerte qui, a coup sûr, noiera le stagiaire dans des abîmes de difficultés.

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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par dami1kd Dim 10 Juil 2016 - 14:01
Hélips a écrit:
neomath a écrit:Je vois dans mon établissement ce que subissent nos jeunes collègues et je suis révolté.
Quand je pense que de mon temps j'avais en tout et pour tout 6h de cours à assurer, un vague rapport à rédiger et qu'à moins d'avoir cassé la g. à l'IPR on était sûr d'être titularisé. Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 2289946511
Hum... il y avait déjà quelques non-titularisés de mon temps Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 2289946511 (pas la même proportion, on est d'accord).
Maintenant, je vois aussi plus de stagiaires qui n'ont pas grandi et qui agissent encore comme des élèves ("non mais c'est parce que c'est dans ma tête, c'pour'ça j'ai pas écrit, mais en vrai, je savais faire, c'est juste que là, dans la panique, j'ai oublié", vécu, trois stagiaires différents, trois tuteurs différents) ou au contraire en reconversion et qui trouvent que "ouais enfin moi je matais 50 mécanos, alors c'est pas trente collégiens qui vont me faire suer et qui t'es qui toi d'abord pour me dire ce que je dois faire alors que j'ai 20 ans de plus que toi et que t'es une femme" (la partie après "et" n'était que suggérée avec la délicatesse d'un panzer).

Et ne hurlez pas, merci : je n'ai pas dit que tous les stagiaires étaient nuls-c'était-mieux-avant, je n'ai pas dit qu'une proportion importante de stagiaires est à licencier, je n'ai pas dit que tous les stagiaires renouvelés sont des taches. J'ai dit qu'une proportion plus importante de stagiaires que de mon temps semblent fragiles (et en math, on a déjà recruté sans remplir les postes et de cette époque il reste encore quelques profs malencontreusement titularisés, ça fait 35 ans qu'ils racontent des âneries sans tenir leurs classes, c'est pénible pour le reste de l'équipe et pour les élèves, croyez-moi).

+1, merci pour ce message !
En 5 années de tutorat (terrain + ESPE), je découvre des situations tout simplement hallucinantes. On me l'aurait raconté, je ne l'aurais pas cru !
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par KrilinXV3 Dim 10 Juil 2016 - 14:18
fleurs fleurs fleurs à toutes les victimes des ESPE, des IUFM, à tous ceux qui se sont retrouvés à 18h sans formation, aux anciens, aux actuels et à ceux à venir.

J'ai eu l'immense chance d'être stagiaire en d'autres temps, dans une antenne rurale d'un IUFM pas trop con. Une quarantaine de stagiaires répartis sur 4 disciplines. Dans ma discipline, nous étions huit. Ambiance "familiale" sympathique. La formatrice faisait sauter ce qu'elle a avait prévu si nous éprouvions le besoin d'échanger entre nous... ce qu'on a fait pendant 1 an. Une fois les premières visites passées, on a tous eu la garantie officieuse d'être titularisés, à condition de faire ce qui était demandé (l' hors-charte C2I2E et le xxxxxxx de maman d' "écrit professionnel"). En gros, on était tous des gens normaux, professionnels et sérieux, donc aucune raison de nous jarter, on nous faisait confiance: on allait forcément continuer à s'autoformer. Je ne mesurais pas ma chance (à l'époque il y avait déjà des IUFM gratinés). La ruralité fait fuir les formateurs carriéristes, j'imagine.
Les formations transversales et pédagogiques étaient nazes pour la plupart. 3 m'ont marquées: une sur la docimologie (j'ai appris à relativiser et désacraliser la note, ce qui rend, selon moi, sa suppression inutile), une sur les conduites à tenir quand un gosse vous confie un truc grave, et une sur l'enseignement en RAR (c'était le nom d'avant des ECLAIR qui sont devenus les REP+... 8 ans de carrière seulement et déjà un fossile) qui a eu le mérite de me montrer ce qui allait devenir mon quotidien.

Il y a bien sûr eu (dans d'autres disciplines ou d'autres sites) des gens qui n'ont pas été gardés, mais ça paraissait légitime:
_ Un stagiaire de Maths qui persistait dans un mantra bizarre: "un cours, ça ne se prépare pas, ça s'improvise".
_ Un stagiaire d'histoire qui semblait ignorer l'existence du programme: il a fait 3 semaines de cours sur les Assyriens à des 1ere STMG, suite à une question d'élève.
_ Un prof d'anglais qui se vantait de ne rien rendre, ni C2I2E, ni écrit professionnel, ni rien. Il a découvert son licenciement après avoir fait sa prérentrée dans son établissement l'année d'après.

Mais en ce moment, c'est assez différent: l'aspect politique des choses me révulse. Encore une fois, bon courage.

_________________
Asinus asinum fricat
Clodoald
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Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires. - Page 2 Empty Re: Nombre record de non-titularisations pour les stagiaires.

par Clodoald Dim 10 Juil 2016 - 14:43
+ 1 avec ton message.

J'étais stagiaire au tout début des années 2000, 6 heures, deux classes de sixième et IUFM le mercredi et le jeudi dans une préfecture de la région à une heure de train seulement de là ou je vivais et vis encore.

Pas de "devoir" à rendre, des conférences plus ou moins lénifiantes, mais beaucoup de temps à discuter de nos pratiques entre stagiaires et profs de l'IUFM. Pas de visite d'inspecteur, uniquement deux visites  de profs de l'IUFM. Certains, de toutes matières,  ayant tout validé, et l'ayant demandé assez tôt dans l'année, ont même pu faire le troisième trimestre dans un établissement à  l'étranger.

Avec le recul, j'ai  l'impression finalement qu'on nous faisait confiance, qu'on comptait sur notre marge de progression. Bref, nous étions des adultes en formation professionnelle, pas des étudiants.
Quand je vois ce qui se passe maintenant...


Dernière édition par Clodoald le Dim 10 Juil 2016 - 15:06, édité 1 fois
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