Manon Lescaut

Peut-être. Mais de mon côté, je fus d'abord un "moderne", pendant la moitié de ma carrière, et ne suis aussi un "classique" que depuis une petite quinzaine d'années. Il faut reconnaître cependant que la version anglaise et la traduction de l'ancien français furent à l'origine des points essentiels de ma formation.

En guise de commentaire...

réécriture du passage par Henri Meilhac dans la Périchole :

« O mon cher amant, je te jure
« Que je t’aime de tout mon cœur ;
« Mais, vrai, la misère est trop dure,
« Et nous avons trop de malheur !
« Tu dois le comprendre toi-même
« Que cela ne saurait durer,
« Et qu’il vaut mieux… (Dieu ! que je t’aime !)
« Et qu’il vaut mieux nous séparer !
« Crois-tu qu’on puisse être bien tendre,
« Alors que l’on manque de pain ?
« A quels transports peut-on s’attendre,
« En s’aimant quand on meurt de faim ?
« Je suis faible, car je suis femme,
« Et j’aurais rendu, quelque jour,
« Le dernier soupir, ma chère âme,
« Croyant en pousser un d’amour.
« Ces paroles-là sont cruelles,
« Je le sais bien… mais que veux-tu ?…
« Pour les choses essentielles,
« Tu peux compter sur ma vertu.
« Je t’adore !… Si je suis folle,
« C’est de toi !… Compte là-dessus,
« Et je signe : la Périchole,
« Qui t’aime, mais qui n’en peut plus !…

Je me demandais... pour faire du psychologisme. Déplaçons cette affaire dans la réalité que nous connaissons aujourd'hui. Est-ce qu'on n'aurait pas envie de soupçonner Lescaut d'avoir été un frère violeur incestueux ? Sa promptitude à vouloir prostituer sa propre sœur ne colle-t-elle pas parfaitement à la psychologie de tels êtres ? La facilité avec laquelle Manon est prête à se prostituer n'est-elle pas non plus cohérente avec une telle supposition ? Cela pourrait être cohérent aussi avec la volonté de sa famille de la cloîtrer au début du roman.
Mais je suis nul en psychologie criminelle, sinon pour avoir vu quelques documentaires ici et là, et quelques fictions bien documentées.

NLM76 a écrit:Je me demandais... pour faire du psychologisme. Déplaçons cette affaire dans la réalité que nous connaissons aujourd'hui. Est-ce qu'on n'aurait pas envie de soupçonner Lescaut d'avoir été un frère violeur incestueux ? Sa promptitude à vouloir prostituer sa propre sœur ne colle-t-elle pas parfaitement à la psychologie de tels êtres ? La facilité avec laquelle Manon est prête à se prostituer n'est-elle pas non plus cohérente avec une telle supposition ? Cela pourrait être cohérent aussi avec la volonté de sa famille de la cloîtrer au début du roman.
Mais je suis nul en psychologie criminelle, sinon pour avoir vu quelques documentaires ici et là, et quelques fictions bien documentées.

Un téléfilm récent propose une adaptation du roman où Manon et son frère sont amants, sans que l’on sache s’il s’agit d’une relation incestueuse ou si Lescaut se présente comme un frère alors qu’il n’en est rien.

Tiens, une question pour @Delia. Pourquoi Manon n'a-t-elle pas d'enfant, alors qu'elle couche avec pas mal de monde ? Contraception ? Avortement ? Stérilité naturelle ? Liée à sa grande jeunesse ? Abandon, exposition ? Ligature des trompes? Vraisemblable parce que son "activité sexuelle" ne dure dans le roman que deux ou trois ans ?
Je parle bien sûr de la vraisemblance historique, et non des choix narratifs de l'auteur.

Question que je me posais également et j'avais fini par conclure que c'était un point que l'auteur avait négligé. On est dans "le romanesque" et il y a des choses assez invraisemblables dans ce récit.

C'est vrai. Et en même temps, la vie est souvent beaucoup plus invraisemblable que les romans. A cet égard, la vie de l'abbé Prévost a vraiment de quoi interpeller le lecteur - fût-il proustien, il a en l'espèce du mal à ne pas se faire un peu saintebeuvien. Quant à être un  point que l'auteur aurait négligé, pourquoi pas, d'autant plus qu'on connaît des auteurs du XVIIIe siècle qui ont pu négliger ce point très concrètement dans leur propre vie...  Quoi qu'il en soit, on a envie de savoir comment faisaient les Ninon de Lenclos et autres Marion Delorme.
P.S. Un nouvel article ici sur la structure de Manon Lescaut, fort discutable, et sans doute trop vite expédié ; il devrait cependant pouvoir alimenter la réflexion.

Quelqu'un a déjà vu le film de Clouzot, Manon ? ça a l'air intéressant, à la lecture de la présentation qu'en fait Wikipedia. Et puis j'ai cru entrevoir qu'il y en a quantité d'autres, des films. Quelqu'un en connaît certains ?

On a étudié l’adaptation de Clouzot en classe, les choix sont effectivement intéressants à analyser avec les élèves.

NLM76 a écrit:Quelqu'un a déjà vu le film de Clouzot, Manon ? ça a l'air intéressant, à la lecture de la présentation qu'en fait Wikipedia. Et puis j'ai cru entrevoir qu'il y en a quantité d'autres, des films. Quelqu'un en connaît certains ?

Il doit y avoir un Manon 70 de Vadim, que j'ai vu il y a bien longtemps.

EDIT: ce n'est pas du tout de Vadim mais d'un certain Jean Aurel.

cléo a écrit:On a étudié l’adaptation de Clouzot en classe, les choix sont effectivement intéressants à analyser avec les élèves.

Est-ce que c'est un beau film ?

Le Manon de Clouzot est du pur Clouzot, venimeux. Habilement modernisé et plutôt plus fidèle à Prévost qu'il ne le sera à Georges Arnaud dans le Salaire de la Peur.

Venimeux, donc bon.

Suite de l'analyse. Je me suis risqué à ajouter une belle illustration. Mais je crains d'avoir eu tort : l'image tue les mots.

• https://www.lettresclassiques.fr/2022/12/16/structure-de-manon-lescaut-3-le-reve-americain/
  

NLM76 a écrit:Venimeux, donc bon.

Suite de l'analyse. Je me suis risqué à ajouter une belle illustration. Mais je crains d'avoir eu tort : l'image tue les mots.

• https://www.lettresclassiques.fr/2022/12/16/structure-de-manon-lescaut-3-le-reve-americain/
  

Merci NLM76 pour les analyses! Je suis tout cela de très près.
Concernant l'absence d'enfants de Manon, je pense qu'il faut tout simplement oublier la vraisemblance. A de nombreux moments dans le roman, le lecteur se dit que Prévost exagère... Des Grieux pense à prendre ses liqueurs après avoir enterré Manon, mais n'a même pas l'idée de lui en donner pour la ranimer? Des Grieux ne sait même pas s'il a touché Synnelet à mort ou s'il l'a simplement blessé? Et Manon qui meurt après avoir parcouru "deux lieues"! La mort de Manon me semble nécessaire pour le récit, mais tout l'épisode américain est invraisemblable.

On peut effectivement partir du principe que c'est invraisemblable (et donc mal écrit).
On peut aussi chercher à motiver la narration par la psychologie des personnages. Personnellement, dans l'explication que j'ai publiée, c'est cette seconde démarche que j'adopte (mais je respecte aussi la première façon de voir) : je vois dans l'anecdote des liqueurs la preuve que Des Grieux est soit stupide soit égoïste (les deux hypothèses peuvent d'ailleurs être soutenues avec d'autres passages de l'œuvre).

Manon n'a pas d'enfants car c'est une héroïne de papier : rarissimes sont les enfants en littérature française. Yseut ni la Princesse de Clèves n'en ont !
Marion Delorme en eut trois et Ninon un, à en croire wikipédia (pas taper ! pas taper !) : ils n'intéressent personne.

Un enfant dans toute une vie, ça rend vraisemblable pas d'enfant en deux-trois ans, non ?
En fait, ce que j'en pense, c'est qu'en tant que pur phantasme aphrodisien, Manon ne peut pas avoir d'enfants. C'est bien un pur phantasme, non de papier, mais du désir et de l'imagination.v C'est son point commun avec la princesse de Clèves. L'une répond à la question "Comment tient le désir quand on ne couche pas ?". L'autre à la question "Comment tient le désir quand on couche ?" Et dans les deux cas, on ne complique pas la question avec celle des enfants. Mais dans les deux cas, il s'agit de fabriquer une image du "désir demeuré désir", comme dirait René Char.

C'est surtout que l'absence de maîtrise de la fécondité marche dans les deux sens : bien des couples de l'époque moderne restent stériles sans qu'on puisse y remédier.

Elaïna a écrit:C'est surtout que l'absence de maîtrise de la fécondité marche dans les deux sens : bien des couples de l'époque moderne restent stériles sans qu'on puisse y remédier.

Autrement dit, l'absence d'enfant de la créature "de papier" n'est pas invraisemblable : on peut la concevoir dans le monde réel.

Françoise d'Aubigné, Jeanne Bécu épouse du Barry n'ont pas eu d'enfants non plus. Cette absence n'a rien que de plausible.

Voici les extraits que j'utilise pour les lectures linéaires :
extraits
(lien valable trente jours).

Merci !

Bonjour à toutes et tous, je réinvestis ce fil de discussion autour de Manon pour échanger et avoir quelques avis :
J'ai pour projet de m'attarder un peu sur l'évasion de prison de DG et Manon et j'aimerais créer un groupement de textes autour de la prison/évasion. Toute ma problématique pour cette œuvre concerne les espaces et la liberté. J'ai déjà repéré Dumas et L'Histoire de ma fuite de Casanova (évasion de la prison des plombs à Venise). J'aimerais en trouver d'autres, et l'idéal serait d'y ajouter des œuvres artistiques/culturelles. Si vous avez des pistes je suis preneuse ! Merci bien !

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L'évasion du Comte de Monte-Cristo.

Il y a un poème de Verlaine, me semble-t-il. La poésie de Charles d'Orléans tourne souvent autour de cela. Voir par exemple "En regardant vers le pays de France". La prison d'Antigone ? La prison du héros de La vie est un songe ? "Le bateau ivre" ? Il me semble qu'il y a pas mal d'évasions dans Les misérables.
La grande illusion, de Renoir.