Le sujet d'anglais au bac 2016 était-il trop dur ?

Je n'ai pas encore vu le sujet mais c'est probable en effet.

Je vais répondre à l'inverse des réponses précédentes.

En Terminale, après cinq ans d'anglais (LV2), je n'aurais pas su répondre à la première question (certes, c'était avant le 11 septembre) et aurais répondu New York au pif (grâce à la légende de la photo) en argumentant et en donnant les indices demandés (sans savoir du tout si cela correspondait).
Mais évidemment, je n'aurais pas été faire une pétition pour ça. (Certes, si j'étais en Terminale aujourd'hui, il me semble que je saurais. Pour l'avoir vu en géographie sixième.   )
Les noms sont cités dans toutes les séries ? C'est indispensable de regarder des séries télé, pour réussir au bac ? :shock: :shock: :shock:
On peut estimer qu'il s'agit d'une connaissance "basique", n'empêche que, normalement, dans n'importe quel sujet de n'importe quelle épreuve du bac ou du Brevet depuis trente ans, pour la question une, la réponse est dans la question. Et les questions se complexifient au fur et à mesure de l'énoncé.

Quelqu'un peut-il sortir un bout de programme dans lequel on voit que "Manhattan est un quartier de New York" est exigible par les candidats ? (C'est une vraie question, pour le coup.)

Une question une en "hors-programme", même sur quelque chose supposé basique (ben oui, c'est dans toutes les séries télé, hors programme, donc) est, à mon sens, pas très réglo pour les candidats (mais la question sera neutralisée dans le barème, on peut en faire le pari...).

Spoiler:

Avoir une connaissance basique de la géographie au moins du RU et des USA fait partie du programme, Gryphe.

Et le sujet dont on parle est bien le sujet de LV1, celui de LV2 sera en toute logique un peu plus simple.

MelanieSLB a écrit:Avoir une connaissance basique de la géographie au moins du RU et des USA fait partie du programme, Gryphe.

J'ai vaguement conscience d'être de mauvaise foi, mais je ne vois pas où dans le programme.
http://www.education.gouv.fr/cid53320/mene1019796a.html

Là ?

Lieux et formes du pouvoir
Le pouvoir est à la fois source de l'intégration politique, sociale et personnelle et révélateur des tensions et des conflits au sein du groupe. Le pouvoir s'exerce à travers un ensemble de relations complexes subies ou acceptées, souvent intériorisées. Le pouvoir implique aussi des contre-pouvoirs : comment limite-t-on le pouvoir, comment lui résiste-t-on ?
Cette notion peut être abordée à titre d'exemple sous les angles suivants :
- lieux institutionnels emblématiques du pouvoir (Cour, château, parlement, prison, tribunal, capitales, etc.) ;

Et en géographie, je ne vois pas non plus.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/42/58/3/4865_annexe1_280583.pdf

Ici aussi, quand même:
l'analyse de document, l'exercice du raisonnement et de l'esprit critique

Sans me prononcer sur les programmes de lycée, les Etats-Unis, les "repères géographiques", les Etats des Etats-Unis sont dans les programmes du palier 2.

Comme c'est cumulatif (de même qu'on s'attend qu'ils maîtrisent le présent simple au lycée, même si dans les faits...), Manhattan est une connaissance exigible.

MelanieSLB a écrit:Avoir une connaissance basique de la géographie au moins du RU et des USA fait partie du programme, Gryphe.

Gryphe n'a pas encore dû entendre un inspecteur parler de la transférabilité des connaissances et des compétences.

floisa a écrit:Ici aussi, quand même:
l'analyse de document, l'exercice du raisonnement et de l'esprit critique

Ah oui, ça c'est facile. On comprend en voyant la légende de la photo que le texte 1 correspond à tous les coups à celui de la photo. Mais c'est de la devinette façon "construisons notre propre savoir". Si la photo était légendée "Washington", j'aurais répondu "Washington".

Gryphe a écrit:

floisa a écrit:Ici aussi, quand même:
l'analyse de document, l'exercice du raisonnement et de l'esprit critique

Ah oui, ça c'est facile. On comprend en voyant la légende de la photo que le texte 1 correspond à tous les coups à celui de la photo. Mais c'est de la devinette façon "construisons notre propre savoir". Si la photo était légendée "Washington", j'aurais répondu "Washington".

Et puis Chelsea, c'est un club de football anglais, certains vont peut-être répondre Londres, j'espère que le correcteur sera indulgent ;-)

Gryphe a écrit:

MelanieSLB a écrit:Avoir une connaissance basique de la géographie au moins du RU et des USA fait partie du programme, Gryphe.

J'ai vaguement conscience d'être de mauvaise foi, mais je ne vois pas où dans le programme.
http://www.education.gouv.fr/cid53320/mene1019796a.html

Là ?

Lieux et formes du pouvoir
Le pouvoir est à la fois source de l'intégration politique, sociale et personnelle et révélateur des tensions et des conflits au sein du groupe. Le pouvoir s'exerce à travers un ensemble de relations complexes subies ou acceptées, souvent intériorisées. Le pouvoir implique aussi des contre-pouvoirs : comment limite-t-on le pouvoir, comment lui résiste-t-on ?
Cette notion peut être abordée à titre d'exemple sous les angles suivants :
- lieux institutionnels emblématiques du pouvoir (Cour, château, parlement, prison, tribunal, capitales, etc.) ;

Et en géographie, je ne vois pas non plus.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/42/58/3/4865_annexe1_280583.pdf

C'est au programme du palier 1 (6e et 5e) repères et réalités géographiques. Programme de 2005 donc les bacheliers de 2016 sont concernés.
Savoir que Manhattan est dans New York est souvent revu ensuite dans les différentes séquences. L'élève qui réussit à faire une scolarité en anglais sans parler une seule fois de New York, il a vraiment pas de bol.

Gryphe a écrit:

floisa a écrit:Ici aussi, quand même:
l'analyse de document, l'exercice du raisonnement et de l'esprit critique

Ah oui, ça c'est facile. On comprend en voyant la légende de la photo que le texte 1 correspond à tous les coups à celui de la photo. Mais c'est de la devinette façon "construisons notre propre savoir". Si la photo était légendée "Washington", j'aurais répondu "Washington".

Oui, mais Gryphe comme tu es futée tu aurais remarqué que dans les questions suivantes on parlait de New York. :lol:

Les Etats-Unis sont au programme de géo en terminale.
Mais j'ai vu plusieurs candidats de Tle ES mettre New York au milieu de la carte

ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/bo/2005/hs6/MENE0501647A_annexe03.pdf

D'accord, page 10.

mafalda16 a écrit:Oui, mais Gryphe comme tu es futée tu aurais remarqué que dans les questions suivantes on parlait de New York. :lol:

C'est bien ce que je dis (je continue dans la mauvaise foi la plus éhontée). Le contrat tacite de toutes les évaluations de collège-lycée que je connaisse, c'est que, dans les études de documents (c'est bien pour ça que c'est plus facile que les disserts), la réponse est toujours dans la question. Or là, la réponse à la question A figure bien à plusieurs reprises, mais pas dans le texte A, avouez que c'est confusant. :lol:

Spoiler:

Oui mais Gryphe, tout de même, en Compréhension de l'écrit, il me semble qu'on leur fait faire des repérages qui permettent de trouver le lieu, les personnages, l'époque (en gros), y compris à partir d'indices, sans qu'il soit explicitement écrit New York, Eddie, 1910.

Si on leur demandait les personnages alors qu'il n'y a aucun nom propre mais des pronoms sujets, ce ne serait pas un piège pour autant, ce serait l'application de ce qu'ils font depuis le collège.

gnafron2004 a écrit:Le texte en lui-même n'est pas évident, le vocabulaire est peu courant et certaines phrases ont une syntaxe un peu troublante pour un élève lambda, mais les questions liées au texte permettent de compenser cette difficulté, non? C'est en fait assez symptomatique des élèves actuels, qui reculent à la moindre difficulté...

Je suis d'accord avec toi.

Ergo a écrit:Oui mais Gryphe, tout de même, en Compréhension de l'écrit, il me semble qu'on leur fait faire des repérages qui permettent de trouver le lieu, les personnages, l'époque (en gros), y compris à partir d'indices, sans qu'il soit explicitement écrit New York, Eddie, 1910.

Ça oui, en tout cas en histoire-géo on le fait en long, en large et en travers de chercher les indices pour répondre à "Où ? Quand ? Qui ?"...
Le repérage d'indices est facile ; c'était l'adéquation "Manhattan=New York" qui me semblait relever plus de l'implicite que du programme. Mais si en anglais LV1 vous le faites depuis le collège, alors je n'ai rien dit.

(J'ai quand même dit depuis le début que j'étais de mauvaise foi. )

:shock:
Sinon, pour faire un peu de HS, en 2007, quand j'ai passé mon bac, j'ai été désarçonné d'avoir eu 20 en espagnol (sujet hyper facile) et d'entendre dire ensuite que le bac, de toute façon, ne valait pas grand chose.
Concernant Manhattan, de l'arrière-plan d'ordinateur au t-shirt en passant par les ustensiles divers et les séries, j'ai du mal à croire qu'un lycéen (et même qu'un collégien) ne sache pas que Manhattan se trouve à New York. :lol:

Je vais soutenir un peu Gryphe, la  question qui concerne la datation, n'est pas du tout triviale.
De plus rien n'interdit de penser qu'il reste encore aujourd'hui des zones semi rurales sur New York. 
Sans QCM, j'aurais dit 1850 ("subway" pouvant aussi désigner un passage souterrain quelconque).

fifi51 a écrit:Je vais soutenir un peu Gryphe, la  question qui concerne la datation, n'est pas du tout triviale.
De plus rien n'interdit de penser qu'il reste encore aujourd'hui des zones semi rurales sur New York. 
Sans QCM, j'aurais dit 1850 ("subway" pouvant aussi désigner un passage souterrain quelconque).

Mais il y a un QCM.

Gryphe a écrit:


Quelqu'un peut-il sortir un bout de programme dans lequel on voit que "Manhattan est un quartier de New York" est exigible par les candidats ? (C'est une vraie question, pour le coup.)

[/spoiler]

Déjà en troisième on fait les US et on voit que Manhattan est un quartier de New-York, Central Park, la Skyline tout ça............
On voit aussi l'Histoire et la géographie des US.
En terminale on fait suffisamment de textes avec NY en arrière plan qu'ils doivent le savoir, quand même.

Et puis... 9/11, non?

Mouais.
Mon boulet de Terminal a mis Manhattan et s'est rendu compte après coup qu'il fallait mettre NY.
Pas de séries références pour lui, il est donc bien représentatif de la jeunesse...

Spoiler:

Complot, 9/11 n'a jamais eu lieu.

Mais Les Experts: Manhattan.

Et puis peu importe, compte tenu des programmes depuis le collège et des activités langagières qu'ils ont dûment travaillées en classe, y compris donc en travaillant sur l'implicite, ce sujet est dans les clous et faisable. Qu'ensuite certains n'y arrivent pas, rien de plus normal. De même que certains n'arriveront pas à faire le sujet d'HG, le sujet de math, le sujet de PC etc., y compris les premières questions les plus "simples". J'attends avec impatience la pétition sur les sujets de philo qui demandent des connaissances, ce scandale.

Quant aux consignes de bienveillance, elles existent depuis tellement longtemps que c'en est toujours aussi surprenant qu'ils pensent à faire une pétition alors que les correcteurs auront, comme tous les ans, la consigne d'être indulgents.

Spoiler:

J'ai surveillé l'épreuve de LV1 : quatre langues dans la salle, anglais, allemand, italien et turc. J'ai lu les trois premiers, et franchement, j'ai trouvé les sujets d'allemand et d'italien, respectivement sur "générer l'émotion chez les robots" et le pseudonymat numérique, plus parlants que le paysage de New York pour des bacheliers. J'ai pas vu l'espagnol, pas enseigné dans mon lycée, y avait pas de candidats en LV1 dans ma salle.

Anecdote "moi aussi j'ai été inculte sur un pays étranger...":

Alors je suis loin d'être étonnée de la réaction de lycéens concernant New York. Même si, la pétition, autres temps autres mœurs on va dire. Les textes n'étaient pas simples, mais les questions, bon, sans qu'elles aillent toutes de soi (?!? tiens c'est moche cette phrase, on dit comment au pluriel ?) fallait quand même pas être Einstein quoi, si ? :censure: , avec un niveau correct en anglais ils vont avoir la moyenne de toute façon, c'est normal que les un peu plus cultivés aient une meilleure note, ou c'est juste moi qui rêve ?

(D'ailleurs personne n'a cité Harlem comme indice, alors que ça m'est venu, ironiquement, avant l'Hudson)