Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
RechercherPage 1 sur 22 • 1, 2, 3 ... 11 ... 22 
MUTISExpert
Il n'y a pas de discussion pour le moment sur les projets de programmes en français qui me semblent pourtant très inquiétants et fort mauvais.
Quelques analyses le montrent :
http://www.reformeducollege.fr/nouveaux-programmes/nouveau-programme-de-francais-l-analyse-d-un-auteur-de-manuel-de-reference
http://ekladata.com/xSikVHQ4RgnnLVO4iw6NJhqKyXU/eduquer-sans-cultiver-nouveaux-programmes-de-francais-et-culture-litteraire.pdf
http://www.en-aparte.com/2015/05/18/reforme-du-college-regression-indigence-et-galimatias-au-menu/
Si vous avez d'autres éléments d'analyse à ajouter ou d'autres points de vue, si vous connaissez d'autres articles sur le programme de français... je vous invite à les citer.
Il y a aussi, bien sûr le blog de M.Zakhartchouk qui est un alliage assez grossier d'autosatisfaction et de haine pour les autres, d'autocélébration et de mépris. A l'image des "réformateurs" d'ailleurs...
Quelques analyses le montrent :
http://www.reformeducollege.fr/nouveaux-programmes/nouveau-programme-de-francais-l-analyse-d-un-auteur-de-manuel-de-reference
http://ekladata.com/xSikVHQ4RgnnLVO4iw6NJhqKyXU/eduquer-sans-cultiver-nouveaux-programmes-de-francais-et-culture-litteraire.pdf
http://www.en-aparte.com/2015/05/18/reforme-du-college-regression-indigence-et-galimatias-au-menu/
Si vous avez d'autres éléments d'analyse à ajouter ou d'autres points de vue, si vous connaissez d'autres articles sur le programme de français... je vous invite à les citer.
Il y a aussi, bien sûr le blog de M.Zakhartchouk qui est un alliage assez grossier d'autosatisfaction et de haine pour les autres, d'autocélébration et de mépris. A l'image des "réformateurs" d'ailleurs...
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
OxfordNeoprof expérimenté
Merci pour ces articles Mutis.
_________________
Tutti i ghjorna si n'impara.
- MUTISExpert
j'y ajoute cette excellente mise au point de Pierre Jacolino :
http://pedagoj.eklablog.com/la-grammaire-est-morte-supprimons-la-grammaire-a117602512
http://pedagoj.eklablog.com/la-grammaire-est-morte-supprimons-la-grammaire-a117602512
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
BussyNiveau 10
La discussion a déjà eu lieu au moment de la publication de ce projet. Elle peut se poursuivre là :
https://www.neoprofs.org/t88699-francais-nouveau-programme-2016-liens-en-p-2?highlight=programme+cycle+4
https://www.neoprofs.org/t88699-francais-nouveau-programme-2016-liens-en-p-2?highlight=programme+cycle+4
- MUTISExpert
Je préfère qu'elle reste dans la partie Lettres.
Elle concerne tous les collègues de français au collège et je serais curieux d'avoir leurs remarques et analyses.
En dehors des articles mentionnés, y a-t-il eu d'autres prises de position et d'autres analyses ? Aucun inspecteur par exemple n'a émis la moindre critique ou la moindre réserve ? Et ceux qui ont écrit le programme de 2008 et l'ont défendu comme une nouveauté... que pensent-ils ?
Elle concerne tous les collègues de français au collège et je serais curieux d'avoir leurs remarques et analyses.
En dehors des articles mentionnés, y a-t-il eu d'autres prises de position et d'autres analyses ? Aucun inspecteur par exemple n'a émis la moindre critique ou la moindre réserve ? Et ceux qui ont écrit le programme de 2008 et l'ont défendu comme une nouveauté... que pensent-ils ?
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
TangledingGrand Maître
On peut ajouter ceci :
http://www.reformeducollege.fr/nouveaux-programmes/nouveau-programme-de-francais-cycle-3
http://www.reformeducollege.fr/nouveaux-programmes/nouveau-programme-de-francais-cycle-3
_________________
"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Spinoza1670Esprit éclairé
CRAP-Cahiers pédagogiques a écrit:Français
Des programmes qui donnent plus de sens à l’enseignement
Par Céline Walkowiak
Cohérence, liberté, exigence
Par Caroline Rousseau
« On apprend à parler, écrire, lire en parlant, écrivant et lisant… »
Denis Paget
Primaire
Points positifs, points à affiner dans le projet pour le cycle 3
Sylvie Baud-Steff
DES ARTICLES EN LIGNE :
Le travail au sein du groupe du cycle 3
Entretien avec Gilles Langlois
« Notre groupe a bénéficié de la contribution d’une centaine de personnes. »
Entretien avec André Tricot
Mon expérience au sein du groupe d’élaboration des programmes de Cycle 4
Jean-Michel Zakhartchouk
Des programmes plus explicites et donc plus justes
Entretien avec Patrick Rayou
« Le socle commun, c’est le programme des programmes »
Eric Favey
Pour un nouveau manuel scolaire
Tribune
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- MUTISExpert
Je viens de lire quelques-unes des références que vous avez citées Spinoza ... Comment dire ? C'est consternant de b... Et l'on sent ici des profs totalement dévolus à leur maître des cahiers pédagogiques : Zakhartchouk qui a écrit les programmes !
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- MUTISExpert
Quand on compare les 3 articles faisant l'éloge du projet de programme (publiés dans les Cahiers Pédagogiques du sieur Zakha) et les 3 articles critiques que j'ai cités dans la première intervention, on se dit vraiment que les meilleurs profs et les gens compétents refusent cette réforme alors que les pires la justifient...
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- MUTISExpert
L'Académie Française propose aussi ses pistes d'analyses qui recoupent ou font écho aux objections formulées dans les 3 articles que j'ai mis en ligne avec le premier post.
Très intéressant à lire...
http://www.academie-francaise.fr/actualites/pour-une-vraie-egalite-des-chances
Très intéressant à lire...
http://www.academie-francaise.fr/actualites/pour-une-vraie-egalite-des-chances
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- MUTISExpert
Merci aux professeurs de Lettres qui sont intervenus (en trop petit nombre à mon avis) pour critiquer la première version des programmes.
La seconde mouture, tout à fait perfectible et amendable encore, je l'espère, tient tout de même compte de certaines remarques de Véronique Marchais, de Pierre Jacolino et d'autres.
Une question : vos inspecteurs de Lettres ont-ils écrit un texte pour critiquer le premier projet de programme catastrophique ? Sont-ils intervenus ouvertement et ont-ils manifesté leur réserve ? Ou bien cette démarche critique est-elle réservée à quelques professeurs courageux ?
La seconde mouture, tout à fait perfectible et amendable encore, je l'espère, tient tout de même compte de certaines remarques de Véronique Marchais, de Pierre Jacolino et d'autres.
Une question : vos inspecteurs de Lettres ont-ils écrit un texte pour critiquer le premier projet de programme catastrophique ? Sont-ils intervenus ouvertement et ont-ils manifesté leur réserve ? Ou bien cette démarche critique est-elle réservée à quelques professeurs courageux ?
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
V.MarchaisEmpereur
Franchement, Mutis, je n'ai pas l'impression que Pierre ni moi ayons été entendus. À part sur la suppression du mot séquence, il n'y a rien de ce que nous avions demandé. Les ajouts de mentions de périodes et de genres littéraires ont été faits de manière aberrante, non pas de façon globale par année, mais s'ajoutant à chaque fois à un thème et une problématique. Cela donne quelque chose de très contraignant et de parfois totalement inapproprié, le genre ou le thème imposé étant impropre à éclairer la problématique elle aussi imposée.
Quelques exemples.
En Sixième, le thème du monstre, avec comme supports des récits de l'antiquité, pour "interroger les limites de l'humain". Mais le monstre antique n'interroge pas les limites de l'humain, on mélange tout, là. Le monstre antique est étranger au monde de l'homme, comme le monde des dieux. Le seul personnage qui interroge cette limite, c'est le héros, à la frontière entre monde des dieux et monde des hommes. Mais franchement, Méduse, Charybde et Scylla, les hécatonchires, ça dit quoi, sur l'Homme ? Nada !
Le fantastique en 5e dans "imaginer des univers nouveaux", c'est nawak aussi. Le propre du fantastique n'est guère d'imaginer des univers nouveaux, mais de s'ancrer dans la réalité pour mettre celle-ci en crise.
Le fabliau présenté comme critique sociale, alors que c'est la vieille tradition qui consiste à rire de l'homme et de ses travers. Autant faire de Molière et de sa morale de l'honnête homme un révolutionnaire, ce sera aussi cohérent !
Et j'en passe...
Ces programmes sont un tissu de confusions et de bêtises.
Et c'est ça qui devrait nous servir de base pour construire des cours rigoureux et éclairants, des lectures au service des textes, une démarche de lecture rigoureuse qui apprenne véritablement aux élèves à lire ?
Quelques exemples.
En Sixième, le thème du monstre, avec comme supports des récits de l'antiquité, pour "interroger les limites de l'humain". Mais le monstre antique n'interroge pas les limites de l'humain, on mélange tout, là. Le monstre antique est étranger au monde de l'homme, comme le monde des dieux. Le seul personnage qui interroge cette limite, c'est le héros, à la frontière entre monde des dieux et monde des hommes. Mais franchement, Méduse, Charybde et Scylla, les hécatonchires, ça dit quoi, sur l'Homme ? Nada !
Le fantastique en 5e dans "imaginer des univers nouveaux", c'est nawak aussi. Le propre du fantastique n'est guère d'imaginer des univers nouveaux, mais de s'ancrer dans la réalité pour mettre celle-ci en crise.
Le fabliau présenté comme critique sociale, alors que c'est la vieille tradition qui consiste à rire de l'homme et de ses travers. Autant faire de Molière et de sa morale de l'honnête homme un révolutionnaire, ce sera aussi cohérent !
Et j'en passe...
Ces programmes sont un tissu de confusions et de bêtises.
Et c'est ça qui devrait nous servir de base pour construire des cours rigoureux et éclairants, des lectures au service des textes, une démarche de lecture rigoureuse qui apprenne véritablement aux élèves à lire ?
- V.MarchaisEmpereur
Mierde, c'est moi qui vais remporter la formation gratuite...
JaneMonarque
V.Marchais a écrit:Franchement, Mutis, je n'ai pas l'impression que Pierre ni moi ayons été entendus. À part sur la suppression du mot séquence, il n'y a rien de ce que nous avions demandé. Les ajouts de mentions de périodes et de genres littéraires ont été faits de manière aberrante, non pas de façon globale par année, mais s'ajoutant à chaque fois à un thème et une problématique. Cela donne quelque chose de très contraignant et de parfois totalement inapproprié, le genre ou le thème imposé étant impropre à éclairer la problématique elle aussi imposée.
Quelques exemples.
En Sixième, le thème du monstre, avec comme supports des récits de l'antiquité, pour "interroger les limites de l'humain". Mais le monstre antique n'interroge pas les limites de l'humain, on mélange tout, là. Le monstre antique est étranger au monde de l'homme, comme le monde des dieux. Le seul personnage qui interroge cette limite, c'est le héros, à la frontière entre monde des dieux et monde des hommes. Mais franchement, Méduse, Charybde et Scylla, les hécatonchires, ça dit quoi, sur l'Homme ? Nada !
Le fantastique en 5e dans "imaginer des univers nouveaux", c'est nawak aussi. Le propre du fantastique n'est guère d'imaginer des univers nouveaux, mais de s'ancrer dans la réalité pour mettre celle-ci en crise.
Le fabliau présenté comme critique sociale, alors que c'est la vieille tradition qui consiste à rire de l'homme et de ses travers. Autant faire de Molière et de sa morale de l'honnête homme un révolutionnaire, ce sera aussi cohérent !
Et j'en passe...
Ces programmes sont un tissu de confusions et de bêtises.
Et c'est ça qui devrait nous servir de base pour construire des cours rigoureux et éclairants, des lectures au service des textes, une démarche de lecture rigoureuse qui apprenne véritablement aux élèves à lire ?
Non; parce qu'on ne s'en servira pas, et qu'on bidouillera (ou pas) pour faire rentrer des formes carrées d'aujourd'hui, dans l'inconstant cercle de 2016. Une nouvelle appellation, et roule ma poule, à contenus identiques.
_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
HermionyGuide spirituel
V.Marchais a écrit:Mierde, c'est moi qui vais remporter la formation gratuite...
Je préfère en rire, parce que c'est consternant. Le programme est fait en dépit du bon sens, sans une once de chronologie. Les contes merveilleux au-delà de la 6e, c'est un coup à ce que les élèves pensent qu'on les prend pour des neuneus.
Et faire des fabliaux des textes qui critiquent le société... :shock:
Je vois qu'ils n'ont pas modifié les redites et les incohérences, pourtant bien visibles.
Sur Itélé, le membre du CSP disait avoir tenu compte des milliers de retour des enseignants sur ces programmes. Manifestement, ils n'ont pas tenu compte de tout...
Et ce qui m'inquiète un peu, c'est qu'on a beaucoup parlé des programmes d'histoire-géo dans la presse, mais absolument pas de ceux de français qui sont autrement plus mauvais et délétères..._________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- MUTISExpert
Et que disent vos inspecteurs de ces programmes et de la réforme ? Ne serait-ce pas à eux de porter la critique des incohérences ?
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
C'est pas fauxEsprit éclairé
La mienne ne risque pas de le faire : elle fait partie des rédacteurs.
OsmieSage
MUTIS a écrit:Merci aux professeurs de Lettres qui sont intervenus (en trop petit nombre à mon avis) pour critiquer la première version des programmes.
La seconde mouture, tout à fait perfectible et amendable encore, je l'espère, tient tout de même compte de certaines remarques de Véronique Marchais, de Pierre Jacolino et d'autres.
Une question : vos inspecteurs de Lettres ont-ils écrit un texte pour critiquer le premier projet de programme catastrophique ? Sont-ils intervenus ouvertement et ont-ils manifesté leur réserve ? Ou bien cette démarche critique est-elle réservée à quelques professeurs courageux ?
Non à ta première question et oui à la seconde.
- OsmieSage
MUTIS a écrit:Et que disent vos inspecteurs de ces programmes et de la réforme ? Ne serait-ce pas à eux de porter la critique des incohérences ?
Silence radio total ; en revanche, on a su qu'ils existaient encore quand on a reçu une lettre circulaire ce mois-ci, mentionnant notamment la mise en place de la réforme.
Les IPR n'ont pas défendu leurs disciplines ; qu'ils s'arrangent avec leur conscience.
LMVénérable
MUTIS a écrit:Et que disent vos inspecteurs de ces programmes et de la réforme ? Ne serait-ce pas à eux de porter la critique des incohérences ?
Pas de nouvelles...pas de nouvelles...pas de nouvelles...
Je suis consternée. Je vais prendre le temps de tout lire avant de poster, le message de Véronique me fait frémir.
On se casse la tête à faire comprendre aux élèves que le fantastique ce n'est pas de la fantasy, ni du merveilleux, ni de la science-fiction et là...
RoninMonarque
C'est pas faux a écrit:La mienne ne risque pas de le faire : elle fait partie des rédacteurs.
Oh la vache, je te plains !!!
_________________
- JaneMonarque
MUTIS a écrit:Et que disent vos inspecteurs de ces programmes et de la réforme ? Ne serait-ce pas à eux de porter la critique des incohérences ?
C'est qui ? :lol: :lol: Ah ben oui, je sais: le type qui vient jamais...
_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- V.MarchaisEmpereur
Nos IPR feront leur (sale) boulot, c'est leur affaire. Je sais que je n'ai rien à attendre des miens, zélateurs des compétences et d'une bienveillance mal pensée.
Moi, ce qui m'étonne, c'est le silence des IGEN.
Il reste si peu de monde avec une conscience professionnelle, chez les hauts fonctionnaires ?
Moi, ce qui m'étonne, c'est le silence des IGEN.
Il reste si peu de monde avec une conscience professionnelle, chez les hauts fonctionnaires ?
- C'est pas fauxEsprit éclairé
A vrai dire, c'est une personne agréable, certes bien dans la ligne actuelle, mais qui ferme les yeux sur beaucoup des entorses qu'elle constate. Et surtout très peu interventionniste : on n'entend parler d'elle qu'en étant inspecté.Ronin a écrit:C'est pas faux a écrit:La mienne ne risque pas de le faire : elle fait partie des rédacteurs.
Oh la vache, je te plains !!!
User5899Demi-dieu
C'est finalement peu surprenant. Les cartes n'auront guère été rebattues.MUTIS a écrit:Quand on compare les 3 articles faisant l'éloge du projet de programme (publiés dans les Cahiers Pédagogiques du sieur Zakha) et les 3 articles critiques que j'ai cités dans la première intervention, on se dit vraiment que les meilleurs profs et les gens compétents refusent cette réforme alors que les pires la justifient...
Page 1 sur 22 • 1, 2, 3 ... 11 ... 22
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum