Re: Quand le nouveau cycle 3 justifie des classes double-niveau CM2-6e

par V.Marchais Lun 24 Oct 2016 - 9:10

Et bien sûr, ces fermetures n'auraient été que des dégâts collatéraux, elles ne faisaient pas du tout partie d'un plan d'économie...

par Luigi_B Lun 24 Oct 2016 - 9:58

Relisez le rapport de la cour des comptes en 2013 !

http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes

Je commente :

En réalité cette dénonciation est un cheval de Troie pour aligner les services et rapprocher les statuts dans la perspective d'une école fondamentale, tout comme le socle commun des compétences qui suppose, aux yeux de la Cour, une « transition école-collège » qui mette fin à une « vraie rupture » (p. 45), à une « étanchéité » (p. 40) dont personne ne comprend en quoi elle serait aujourd’hui problématique pour les élèves mais dont on comprend surtout qu’elle ne concerne pas que les élèves. Il s’agit de primariser le statut des enseignants au collège, tant du point de vue des obligations de service et de l’annualisation que de la polyvalence disciplinaire.

par Spinoza1670 Lun 24 Oct 2016 - 18:58

Luigi_B a écrit:La politique des petits pas vers une école fondamentale. Sans débat démocratique.

« Il faut pratiquer la stratégie de l'épidémie, procéder à certains changements ponctuels, mais sur des points clefs, et voir comment les choses se passent. » (Claude Allègre, 1995)

par Olympias Lun 24 Oct 2016 - 19:05

Mais il faut refuser ce souk.

par auléric Lun 24 Oct 2016 - 20:09

dans le même genre ... encore un pas vers l'unification des statuts :

CAPASH et 2CASH fondus ds un seul diplôme le CAPPEI en sept 17. Pour une école vraiment inclusive. Où l'on voit que ça ne va pas de soi 😠😠😡
— Christian CHEVALIER (@UnsaChevalier) 23 octobre 2016

par Rabelais Lun 24 Oct 2016 - 20:58

Je tombe des nues.
Je n'arrête pas de parler de cette possible fusion en SDP, personne ne veut me croire.

par auléric Sam 29 Oct 2016 - 20:03

comme quoi l'idée est loin d'être une lubie ou abandonnée ...
voilà maintenant que le cycle 3 modifié (crée sasn vraie raison) se retrouve à justifier le besoin de ce type de classe .
Echange de service / cours commun .... l'uniformisation des statuts est plus que jamais dans les cartons.

http://www.vousnousils.fr/2016/10/11/liaison-ecole-college-faut-il-creer-des-classes-mixtes-cm2-6eme-594094

Selon l’Igen, la présence de « cultures professionnelles assez différentes » entre profs des écoles (PE) et enseignants du secondaire complique la liaison CM2 – 6ème. Si elles sont nombreuses, les « initiatives de terrain » connaissent ainsi un « faible impact », en raison de « la nécessité » de mettre en œuvre cette « professionnalité spécifique » des enseignants du cycle 3.

par LouisBarthas Sam 29 Oct 2016 - 20:50

Lefteris a écrit:l'enjeu principal, c'est de survivre, de se protéger le mieux possible.

Ça fait 30 ans que j'essaie de survivre et, ma foi, je suis toujours là…
Very Happy

par Dinaaa Dim 30 Oct 2016 - 0:13

En conseil école-collège, "on" a voulu nous imposer des échanges d'élèves 6e/CM2 pour "favoriser les projets", mais nous avons contre-carré : nous (les professeurs de Lettres de 6e) avions déjà organisé des projets tip-top à la pointe de l'innovation inter-6e pour occuper les heures d'AP : défi-lecture, représentation théâtrale, exposés littéraires communs. Impossible donc de rajouter le moindre projet 6e/CM2... en Français. Mais malheureusement, nos collègues du bien nommé "pôle sciences" ("C'est un peu comme le Pôle Emploi, M'dame ?) ont dû s'engager à fournir des idées de projet... Je ne sais pas où ça en est.

par frimoussette77 Dim 30 Oct 2016 - 1:00

Dinaaa a écrit:En conseil école-collège, "on" a voulu nous imposer des échanges d'élèves 6e/CM2 pour "favoriser les projets", mais nous avons contre-carré : nous (les professeurs de Lettres de 6e) avions déjà organisé des projets tip-top à la pointe de l'innovation inter-6e pour occuper les heures d'AP : défi-lecture, représentation théâtrale, exposés littéraires communs. Impossible donc de rajouter le moindre projet 6e/CM2... en Français. Mais malheureusement, nos collègues du bien nommé "pôle sciences" ("C'est un peu comme le Pôle Emploi, M'dame ?) ont dû s'engager à fournir des idées de projet... Je ne sais pas où ça en est.

Chez nous, certains collègues de lettres ont choisi d'avoir des sixièmes exprès cette année pour s'engager dans de magnifiques projets. :lecteur: Je ne sais pas non plus où ça en est.

par XIII Dim 30 Oct 2016 - 8:36

http://snudifo94.free.fr/20016-06-11%20Creteil%20experimentation%20CM2-6eme.pdf

Dans le 94 la fnec fp fo est déjà montée au créneau ...

par Volubilys Dim 30 Oct 2016 - 11:09

Dinaaa a écrit:En conseil école-collège, "on" a voulu nous imposer des échanges d'élèves 6e/CM2 pour "favoriser les projets", mais nous avons contre-carré : nous (les professeurs de Lettres de 6e) avions déjà organisé des projets tip-top à la pointe de l'innovation inter-6e pour occuper les heures d'AP : défi-lecture, représentation théâtrale, exposés littéraires communs. Impossible donc de rajouter le moindre projet 6e/CM2... en Français. Mais malheureusement, nos collègues du bien nommé "pôle sciences" ("C'est un peu comme le Pôle Emploi, M'dame ?) ont dû s'engager à fournir des idées de projet... Je ne sais pas où ça en est.

La chance qu'ont les profs du collège de pouvoir choisir ou non s'ils se fadent le projet, la PE de la classe de CM2, on va lui pourrir sa classe de toute façon, et en plus elle va devoir faire face à l'hostilité des profs.

par laMiss Dim 6 Nov 2016 - 18:22

BorisT a écrit:Le vote n'a pas eu lieu : le projet est présenté à nouveau le 20 juin.

XIII a écrit:http://snudifo94.free.fr/20016-06-11%20Creteil%20experimentation%20CM2-6eme.pdf

Dans le 94 la fnec fp fo est déjà montée au créneau ...

Je pense que vous parlez du même cas. On en est où ? Le collège a-t-il accepté ou refusé l'expérimentation ?

http://www.letudiant.fr/educpros/entretiens/michel-lussault-je-plaide-pour-licence-deux-premieres-annees-generales.html

Michel Lussault, président du Conseil supérieur des programmes, propose de transformer la licence avec deux premières années générales. Avec cette proposition incidente :

@laurencedecock1 @yannbisiou @InfosEducation @JL_Vayssiere ça serait une très bonne chose, oui.
— Michel Lussault (@MichelLussault) 13 février 2017

Si certains ne comprennent pas à quoi sert le cycle 3 à cheval sur l'école et le collège...

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Petite citation

C'est pourquoi je plaide en faveur d'une licence généraliste où les deux premières années ne seraient pas disciplinaires. Nous devons avoir le courage, comme le propose d'ailleurs, à l'origine, le LMD, de mettre en place deux premières années très générales, avec de la modularité, de l'interdisciplinarité, une plus grande proximité avec les enseignants, de l'auto-évaluation des étudiants…

http://www.letudiant.fr/educpros/entretiens/michel-lussault-je-plaide-pour-licence-deux-premieres-annees-generales.html

C'est vrai que ça va etre rudement pratique d'avoir un couteau suisse multimatière: un prof absent, hop un PE, n'importe lequel, il est polyvalent ! Une complément de service; hop un PE.....en plus il peut faire 21h ! ( bon après va falloir aligné les certifiés sur le PE)....On sent que les vocations vont exploser

laMiss a écrit:Petite citation

C'est pourquoi je plaide en faveur d'une licence généraliste où les deux premières années ne seraient pas disciplinaires. Nous devons avoir le courage, comme le propose d'ailleurs, à l'origine, le LMD, de mettre en place deux premières années très générales, avec de la modularité, de l'interdisciplinarité, une plus grande proximité avec les enseignants, de l'auto-évaluation des étudiants…

http://www.letudiant.fr/educpros/entretiens/michel-lussault-je-plaide-pour-licence-deux-premieres-annees-generales.html

L'enseignement supérieur fait partie des missions du CSP, maintenant ?
A moins que Michel Lussault ne se voie déjà ministre...

mistinguette a écrit:C'est vrai que ça va être rudement pratique d'avoir un couteau suisse multimatière: un prof absent, hop un PE, n'importe lequel, il est polyvalent ! Une complément de service; hop un PE.....en plus il peut faire 21h ! (bon après va falloir aligner les certifiés sur le PE)....On sent que les vocations vont exploser

21 h de temps d'enseignement (+3h réunion) dans les SEGPA, EREA ou ULIS, mais 24 h de temps d'enseignement en primaire + 3 h/semaine annualisé de temps de réunion...
Bon, au début, pour ne pas paniquer la grenouille, ce sera effectivement 21h, si le scénario que tu esquisses est appliqué, mais ensuite on pourra dire que les 6e ne sont après tout pas si différents des CM2. Paf ! Un PE pour une 6e.
Et pourquoi les PE surveillent les récrés et pas eux ! Paf !

Luigi_B a écrit:http://www.letudiant.fr/educpros/entretiens/michel-lussault-je-plaide-pour-licence-deux-premieres-annees-generales.html

Michel Lussault, président du Conseil supérieur des programmes, propose de transformer la licence avec deux premières années générales. Avec cette proposition incidente :

@laurencedecock1 @yannbisiou @InfosEducation @JL_Vayssiere ça serait une très bonne chose, oui.
— Michel Lussault (@MichelLussault) 13 février 2017

Si certains ne comprennent pas à quoi sert le cycle 3 à cheval sur l'école et le collège...

Très décevant de la part de Laurence De Cock, que j'ai toujours pris (peut-être naïvement) pour quelqu'un qui défendait avant tout notre discipline.

Quant à Lussault, je ne reviendrai pas sur son dictionnaire de la géographie, source inépuisable de rigolade et de trolls à foison avec mes amis étudiants.

Ville = Géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence.

Spinoza1670 a écrit:

mistinguette a écrit:C'est vrai que ça va être rudement pratique d'avoir un couteau suisse multimatière: un prof absent, hop un PE, n'importe lequel, il est polyvalent ! Une complément de service; hop un PE.....en plus il peut faire 21h ! (bon après va falloir aligner les certifiés sur le PE)....On sent que les vocations vont exploser

21 h de temps d'enseignement (+3h réunion) dans les SEGPA, EREA ou ULIS, mais 24 h de temps d'enseignement en primaire + 3 h/semaine annualisé de temps de réunion...
Bon, au début, pour ne pas paniquer la grenouille, ce sera effectivement 21h, si le scénario que tu esquisses est appliqué, mais ensuite on pourra dire que les 6e ne sont après tout pas si différents des CM2. Paf ! Un PE pour une 6e.
Et pourquoi les PE surveillent les récrés et pas eux ! Paf !

25h face aux élèves Wink

(plus les fameuses réunions) et cerise sur le gâteau en plus des récrés nous devons accueillir les élèves 10 minutes avant la classe par 1/2 journée, temps qui est obligatoire mais non calculé dans nos ORS. Notre seul réconfort est de ne pas avoir à affronter les collégiens alors si en plus ça ça saute autant passer le CAPES. abi

Ou aller élever des chèvres dans le Larzac.

KrilinXV3 a écrit:
Ville = Géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence.

Ah oui, quand même ! Du pur langage sciences de l'éduc, il était fait pour ça.

Et il y a des milieux aquatiques standardisés dans son géotype sociétal fondé sur la coprésence ?

Elle est efficace, au moins, cette définition ? Parce qu'à la lire, j'ai l'impression que n'importe quel champ envahi pour une rave devient une ville par enchantement.

KrilinXV3 a écrit:Très décevant de la part de Laurence De Cock, que j'ai toujours pris (peut-être naïvement) pour quelqu'un qui défendait avant tout notre discipline.

Je crois qu'elle ne formulait qu'une hypothèse en conséquence de la proposition de M. Lussault pour le supérieur.

V Marchais a écrit:Ah oui, quand même ! Du pur langage sciences de l'éduc, il était fait pour ça.

Il faut sortir, quand même, il n'y a pas qu'en sciences de l'éduc que l'on jargonne!

En général, le jargon des autres corps de métier a ceci de particulier que les professionnels concernés le comprennent. Sans exagération aucune, nos programmes sont rédigés de telle sorte que moi, spécialiste de ma discipline et, dans une certaine mesure, de la langue française, capable de lire aussi bien Proust que Spinoza, je ne les comprends pas toujours.
Et je m'interroge sur sa pertinence. Sur ce coup-là, je ne suis pas spécialiste, mais la définition de la ville par Lussault me paraît assez lacunaire. Quid des logements, des infrastructures ?

V.Marchais a écrit:En général, le jargon des autres corps de métier a ceci de particulier que les professionnels concernés le comprennent. Sans exagération aucune, nos programmes sont rédigés de telle sorte que moi, spécialiste de ma discipline et, dans une certaine mesure, de la langue française, capable de lire aussi bien Proust que Spinoza, je ne les comprends pas toujours.
Et je m'interroge sur sa pertinence. Sur ce coup-là, je ne suis pas spécialiste, mais la définition de la ville par Lussault me paraît assez lacunaire. Quid des logements, des infrastructures ?

En géographie, ça peut jargonner beaucoup.

"L'archipel métropolitain mondial", ou "L'oligopole mondial", par exemples.
En fac ou en terminale, OK.
Mais on trouve ça en légende des planisphères des manuels de 4ème.... affraid

Lussault n'en est que l'acmé. (Et pas le point d'orgue, comme disent les journalistes...). Ou le plus pur exemple.