Voyage à Rome : informations

Nous faisons la villa Hadriana le même jour qu'Ostie car entrer et sortir de Rome prend du temps. Donc cela peut faire prendre un temps précieux de faire des visites dans et à l'extérieur de Rome le même jour. De plus comme quelqu'un l'a dit, ton car sera immobilisé 9 h le J2 après le long trajet. Tu ne pourras pas aller à la Villa Hadriana l'après midi. Tu peux faire les Thermes de Caracalla à la place.

Merci, je note !

Du coup, je peux aussi remplacer la villa Hadriana du J2 par le Palazzo Valentini et reporter au J3 la villa Hadriana avec Ostie puis départ vers Solfatare. Ça joue ?

Kilmeny a écrit:Nous faisons la villa Hadriana le même jour qu'Ostie car entrer et sortir de Rome prend du temps. Donc cela peut faire prendre un temps précieux de faire des visites dans et à l'extérieur de Rome le même jour. De plus comme quelqu'un l'a dit, ton car sera immobilisé 9 h le J2 après le long trajet. Tu ne pourras pas aller à la Villa Hadriana l'après midi. Tu peux faire les Thermes de Caracalla à la place.

pareil pour nous!
Pour les guides: le guide bleu effectivement (j'en ai racheté un dans les années 2010) et le guide voir de gallimard.

Ne pas oublier le temps (important) de trajet entre Rome et la Campanie. Et le temps nécessaire à l'installation à l'hôtel.
Par contre, je ne suis pas trop pour les tombolas, et autres ventes : ça fait un peu mendicité, et faire des bénéfices sur des ventes peut se discuter moralement. Et les parents vont payer deux fois pour certains. De plus, envoyer des gamins dans la nature, faire du porte à porte... ne sont-ils pas un peu jeunes pour ça ? et qu'en serait-il de notre responsabilité en cas d'accident ?

Je n'envoie pas les gamins faire du porte-à-porte, ce sont les parents qui les y autorisent ou non (et, pour certains, qui les accompagnent), en dehors du temps scolaire. C'est donc leur responsabilité qui est engagée. Seuls les volontaires agissent (ils le sont à 90%), nul n'a la pression, et les bénéfices sont également répartis entre tous les participants au voyage, quel que soit leur "chiffre d'affaire".
Quant à la mendicité, je comprends l'idée mais
- comment faire des voyages sans cet apport financier ? (ou alors, n'emmener que des décrocheurs qui trouveraient là à utiliser la prime offerte par décret et par la ministre)
- chez nous, cela ne choque personne et est entré dans les mœurs
- cela les implique davantage encore dans le voyage

Je comprends, et c'est l'éternel problème des voyages. Pour ces raisons et pour ce qui concerne la part des accompagnateurs que les parents ne doivent pas payer, et comme je n'étais pas convaincue par les divers stratagèmes qu'on proposait pour contourner la loi, j'ai fini par renoncer à l'organisation et à la participation aux voyages. Et c'était dommage, car une de mes plus grandes satisfactions fut de réconcilier les élèves avec les visites de musées.

Notre établissement paye la part des accompagnateurs, qui n'incombe donc pas aux familles (de toute, c'est illégal). Il prend également en charge une partie des frais pour faire baisser le prix demandé aux familles. Enfin, nous disposons d'un fond propre pour les familles trop modestes pour supporter le coût du voyage.
Ainsi, un voyage a +/- 400€ en Provence cette année est descendu à 220 (prix demandé aux famille) et tombé 185 après la tombola. C'est encore trop cher, mais nous avons manqué de temps pour faire mieux.

Je te rejoins sur ta réflexion. Mais je préfère, pour l'instant, maintenir quand c'est possible les voyages. Nous n'avons rien (mais rien de rien, sinon la verte nature) à moins d'une heure de bus. (et encore, à une heure de bus nous n'avons vraiment pas grand chose). Les voyages représentent donc la seule ouverture culturelle possible pour certains élèves dont la plus grande sortie consiste à aller une fois par an faire les courses de noël au supermarché de la ville "voisine" (35 minutes de voiture)

virgere a écrit:Notre établissement paye la part des accompagnateurs, qui n'incombe donc pas aux familles (de toute, c'est illégal). Il prend également en charge une partie des frais pour faire baisser le prix demandé aux familles. Enfin, nous disposons d'un fond propre pour les familles trop modestes pour supporter le coût du voyage.
Ainsi, un voyage a +/- 400€ en Provence cette année est descendu à 220 (prix demandé aux famille) et tombé 185 après la tombola. C'est encore trop cher, mais nous avons manqué de temps pour faire mieux.

Je te rejoins sur ta réflexion. Mais je préfère, pour l'instant, maintenir quand c'est possible les voyages. Nous n'avons rien (mais rien de rien, sinon la verte nature) à moins d'une heure de bus. (et encore, à une heure de bus nous n'avons vraiment pas grand chose). Les voyages représentent donc la seule ouverture culturelle possible pour certains élèves dont la plus grande sortie consiste à aller une fois par an faire les courses de noël au supermarché de la ville "voisine" (35 minutes de voiture)

Oui, j'ai longtemps travaillé en zone rurale, et j'avais le même type d'élèves. Et c'est une motivation que de leur proposer une ouverture culturelle.
Mais dans certains établissements plus mélangés, une sélection finissait par se faire entre ceux qui avaient les moyens et les autres. Inacceptable à l'intérieur d'une même classe. Et ça ne dérangeait pas certains profs !
Et il y avait même une inflation quant à la destination et au prix de certains voyages.
Je comprends donc parfaitement tes buts. Et votre établissement paye pour les accompagnateurs, c'est très bien.

virgere a écrit:

CallmeLucifer a écrit:Juste une info: CLC a racheté un grand nombres de voyagistes (Nacel; Verdier...) mais ils ont gardé les structures avec les différents noms. Donc c'est difficiles de les éviter.

Merci de l'info. Mais avec un peu de chance, ils ont gardé les noms ET les personnels... Si j'ai bien compris, les problèmes étaient (sont ?) liés à des personnels de CLC...
Je vais fouiller...

Personnellement je suis partie 4 fois avec le CLC, j'ai organisé moi-même 2 voyages avec eux (Venise et Florence, puis Rome) sans aucun souci de leur part, et pourtant nous avons eu un gros pépin avec une élève qui a été transportée aux urgences à Florence, mais ça s'est bien réglé. J'ai toujours eu de très bon contacts téléphoniques avec eux pour préparer le voyage, et pourtant je l'ai ai souvent appelés car j'aime que tout soit organisé nickel ! Au final, pour les services, tout ce qu'ils facilitent, les contacts sur place, je les recommande même...

Merci pour ton avis, A rebours. Mais pour le coup, ton pseudo s'assortit très bien à ton commentaire : au vu des différents avis émis ici, le tien est très minoritaire.
Mais je modère mon opinion à la lecture de la tienne, du coup.

Kilmeny a écrit:

elpenor a écrit:

Les tombolas sont rentables si ça marche, mais risquées. Assure-toi que tu ne perdras pas d'argent avec le FSE. Je conseille la vente de bulbes de fleurs: très rentable parce qu'on propose un vrai service (les ventes de chocolat, ça fait un peu extorsion déguisée )

Elpénor, éclaire-moi sur le fait que les chocolats qui se mangent quoi qu'il arrive sont une extorsion par rapport aux bulbes qui se plantent et ne sortent pas toujours de terre ?
Après une semaine d'hésitations entre bulbes et chocolats, je venais de me décider pour les chocolats pour la raison ci-dessus... Donc ton point de vue m'intéresse beaucoup.

Pardon du retard, je ne viens plus sur le forum qu'épisodiquement. 

J'ai mis un smiley, hein! J'ai parfois eu des scrupules avec les chocolats parce que plusieurs fois, la même année, l'AS, l'UNSS, le voyage en Angleterre (ou autre)  et le voyage en Italie ont fait la même opération. Cela finit donc par se voir qu'il n'y a que l'argent qui nous intéresse   Or, les chocolats, les élèves les proposent à la famille en priorité: le gain pour la famille est donc plus faible. 

Au moins, les bulbes de fleurs, c'est un vrai service. Je ne sais plus qui disait cela, pardon, mais autour des établissements ruraux, les gens achètent en effet beaucoup. 

Bref, c'est plus rentable, et c'est un vrai service qui est vendu. Les tarifs sont plutôt compétitifs. 

C'est vrai que le tri, c'est galère. La dernière fois, il y a eu deux palettes de 200kg chacune qui sont arrivées. Bon, on demande des volontaires le mercredi après-midi, on se met en salle poly, et on fait ça en rigolant (enfin pas trop parce qu'il y avait 6000 euros de produits...). Ensuite, les élèves repartent avec des paquets énormes dans le bus! Pour quelques uns qui ont archi-vendu, j'avais emmené les paquets en voiture parce qu'il n'y avait pas d'autre solution. 



Autre sujet: un éventuel plan B pour Rome: la Basilique Santa Maria degli Angeli e dei Martiri (près de la gare) permet d'entrer dans ce qui est en fait l'ancien frigidarium des thermes de Dioclétien. L'effet est impressionnant! Et on peut parler de Michel-Ange, qui a refait la décoration intérieure  :lol:, en même temps.

Un conseil essaie d'arriver à Rome vers 9h pour les faire déjeuner (tiré du sac, ça baisse les prix) en haut du Colisée (il y a un coin arboré) et d'obtenir une entrée au Colisée vers 10h ou 10h30 car il est excentré (ou plutôt il est dommage de devoir y retourner.

Je te note comme promis ce que j'ai testé avec mes schtroumpfs.

Jour 1 : Rome
Arrivée 9h, petit-déj, visite du colisée.
Visite du forum Romain. On ressort par le Capitole (la louve) on descend voir la Colonne Trajane puis on cherche une pizzeria pas trop chère (8/10€ pour une pizza, de l'eau et un dessert, faut négocier) en se dirigeant vers la fontaine de Trévi
Après le déjeuner, visite de la fontaine puis du Panthéon.
On poursuit vers la piazza Navona puis vers le Vatican : pont et palais San Angelo.
Visite de la place St Pierre et de la basilique.
On s'arrange avec la bus pour qu'il vienne nous récupérer là.

Jour 2 : Les catacombes Saint Sébastien, le cirque de Maxence et pique-nique sur la via Appia.
Départ pour Tivoli : jardins de la villa d'Este.
(On a supprimé la villa d'Hadrien, site exceptionnel mais très difficile à faire comprendre aux élèves tant il rest mystérieux) Ca fait une journée verdure après la longue journée citadine de la veille.
Départ pour Naples.

Jour 3 : Pompéi, de 9 h à 15 h avec pique-nique sur le forum triangulaire (sur endroit arboré). Il faut commencer par l'amphithéâtre, la palestre, les jardins d'Octavius Quartio. On remonte la via dell'abondanza (thermopolia, inscriptions murales).
On va voir le théâtre et l'odéon.
Il faut faire des termes (forum ou Stabies suivant ce qui est ouvert.)
Il faut montrer la boulangerie, le forum, le temple d'Isis et éventuellement le lupanar.
On passe par la maison du faune, devant le cave canem et on ressort par la villa des mystères.
Départ pour la Solfatare, visite distrayante et ludique après le gros morceau Pompéi.

Jour 4 :
Montée au Vésuve (indispensable par temps clair)
Déjeuner sur les pentes du Vésuve puis départ pour Paestum (à ne surtout pas rater !) : le site et le musée (petit mais beau).
Pause achats sécurisée.

Jour 5 : Herculanum toute la matinée : plus petit mais mieux conservé que Pompéi. Ca fait un effet de zoom. Mieux vaut le voir en second.
On mange dans une pizzéria en sortant puis on prend le circum vesuvianum jusqu'à Naples (bus immobilisé).
Longue marche jusqu'au musée : les mosaïques, quelques fresques, quelques bronzes (pas le cabinet secret avec les 5e !).
Pause achats via delli tribunali.
Départ pour la France, pique-nique en route et nuit dans bus.

Voyage très dense, plusieurs voyagistes au départ l'affirmait impossible, mais pourtant testé et approuvé au moins 5 fois.
On a fait une mouture en 4 jours car les gens ont moins de sous en ce moment. Je la mets plus tard.

En 4 jours :

Jour 1 : indentique.

Jour 2 : Départ pour Naples. Visite de la Solfatare et pique-nique sur place.
Herculanum l'après-midi (dans cet ordre à cause de la situation géographique des lieux).

Jour 3 : identique au jour 4 sur 5 jours.

Jour 4 : Pompéi, départ pour Naples avec le Circum vesuvianum, musée, achats et pizzéria avant le départ pour la France.

C'est pas mal et moins crevant pour les profs.

Pas de pb avec CLC cette année non plus: personne très efficace en France, des erreurs en Italie, compensées par une glace offerte aux élèves; guide super (nous avons préféré certaines visites guidées pour bien profiter des lieux). Nous avons fait modifier le programme qu'il proposait à notre goût.

Elisa, tu pourrais m'envoyer par MP le nom de ta correspondante à Rome, que je voie si, comme il semblerait vu ton témoignage, ce n'est plus celle qui a causé tant de souci à certains néo ? Merci
D'autre part, pour quelles visites as-tu demandé un guide ?

elisa18 a écrit:Pas de pb avec CLC cette année non plus: personne très efficace en France, des erreurs en Italie, compensées par une glace offerte aux élèves; guide super (nous avons préféré certaines visites guidées pour bien profiter des lieux). Nous avons fait modifier le programme qu'il proposait à notre goût.

Nous aussi avions pris un (une) guide pour le forum, juste. C'était un peu long (eh oui, il faisait plus de 30° !) mais très complet et surtout reposant pour les prof, appréciable surtout la 1° journée, descente de car après 1 jour et 1 nuit de voyage !
Quant au progamme, le CLC m'avait proposé plusieurs organisations sur Rome, ensuite j'avais fait à la carte pour caser tout ce que je voulais.
J1 : Colisée, forum, colonne Trajane
J2 : Villa Hadriana (les élèves ont adoré), Ostie
J3 : Rome baroque, Vatican
J4 : Florence (palais Pitti, duomo)
J5 : Florence (Offices, palazzo Vecchio)

Voyage très dense, mais génial tant pour nous que pour les élèves !

Merci de ces infos. Qui sont non seulement utiles, mais me rassurent également sur mon programme
Bon, ok, je vais demander un devis un CLC (enfin, pas je, l'intendant...)

Vivalangue est bien aussi. Celle qui s'occupe de l'Italie est très fiable.

virgere a écrit:Merci de ces infos. Qui sont non seulement utiles, mais me rassurent également sur mon programme
Bon, ok, je vais demander un devis un CLC (enfin, pas je, l'intendant...)

C'est l'intendance qui demande les devis chez vous ? Ben... c'est quand même étrange, car si on a des souhaits particuliers, des ajustements, des éléments pédagogiques à voir, l'intendance n'est pas compétente en la matière, non ? Dans les différents bahuts où j'étais, nous demandions des devis exacts, et nous transmettions à l'intendance ce qui correspondait le mieux à nos attentes...

L'intendance demande les devis (j'ai tenté de la faire cette année : très peu de réponse), mais je fournis une demande détaillée. D'où toutes mes questions, d'ailleurs !

Oh, ça n'est pas simple ça ! Ce forum doit t'être bien utile alors !

Oui, effectivement, bien utile !

Le projet a été transmis à l'intendance. Plus qu'à attendre les devis. Il ressemble fort, à deux ou trois modifications près, au dernier que j'ai mis plus haut.
Nous avons rempli le bôôôôô document pour justifier notre "EPI" avec mon collègue d'histoire. On est fier, on a réussi à trouver des belles phrases creuses et pompeuses à souhait ! C'est beau comme de l'Antique
La thématique retenue est : "La ville de l'antiquité à nos jours : lieu d'accueil et de villégiature", l'objectif "Découvrir les racines urbaines de notre civilisation". Du coup, je vais axer mon programme de civi là-dessus. A vue de nez :
- en 5e : le développement de Rome et ses premiers aménagements (aqueduc, ponts, cloaca maxima,...)
- en 4e : l'organisation institutionnelle de la cité (préfecture, édiles, magistrats,...), les bâtiments (villae, thermes, théâtres...)
- en 3e : otium et villégiature
Ou quelque chose d'approchant.
Je vais commencer à chercher des textes en rapport (si vous avez des suggestions...)

Merci à tous de votre aide, en tout cas ! Il ne reste qu'à croiser les doigts pour que ce projet soit voté en CA (et accessoirement que je reste sur mon poste à l'issue du mouvement !)


Au fait : la date de voyage serait la dernière semaine de janvier (pour coller au voyage au ski afin de ne désorganiser qu'une semaine au lieu de plusieurs dans l'année) : les monuments et sites sont-ils visibles à ces dates ou y a-t-il des restrictions ?

Il y a un texte que j'aime bien en 4° sur la ville et qui plaît aux élèves (quand c'est une bonne classe je me lance même en scansion !) : Martial, Epigrammes, VII,61
D'une manière générale il y a une bonne séquence sur la ville dans le vieux manuel Latin 4° Magnard 2002, et une qui n'est pas mal dans le Hatier 4 2011. Je travaille beaucoup avec les manuels, c'est pratique pour les docs et les textes qui collent au programme... il y en quelques-uns qui font encore ça, eh oui !
Sur l'otium, nous venons de terminer une petite séquence en 3° avec une lettre de Pline, et des docs intéressants dans le Magnard 3° 2012.

Quant aux dates, je ne suis allée en Italie qu'en mars ou avril...

bjr vigere, fort de quelques séjours à Rome avec mes schtroumpfs un petit conseil, prévoit des marges de manœuvre (installation sur place, impondérable etc etc) ça évite d’être trop juste...

ps si tu as besoins d'info n’hésite pas en mp

Itinera voyages est très bien aussi, fondé par des anciennes employées de Thalassa.
Bon courage pour ton projet