[Le Monde] Un milliard d’euros pour revaloriser les salaires des profs d’ici à 2020

Jul a écrit:Un petit sondage:
http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/05/31/01001-20160531QCMWWW00184-etes-vous-favorable-a-la-revalorisation-des-salaires-des-enseignants.php

Voilà, une fois encore on laisse croire aux gens qu'il est normal d'avoir un avis sur tout, de se poser en spécialiste sur chaque sujet. En quoi l'avis de ces gens a-t-il le moindre intérêt? Je ne m'exprime que quand je connais le sujet, et pas uniquement quand j'en connais la version très réductrice/ manipulatrice des médias.

Marre de ces gens qui déifient la "liberté d'expression" mais oublient "le droit de fermer sa gueule" : liberté d'expression n'est pas obligation d'expression.

stench a écrit:

Jul a écrit:Un petit sondage:
http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/05/31/01001-20160531QCMWWW00184-etes-vous-favorable-a-la-revalorisation-des-salaires-des-enseignants.php

Voilà, une fois encore on laisse croire aux gens qu'il est normal d'avoir un avis sur tout, de se poser en spécialiste sur chaque sujet. En quoi l'avis de ces gens a-t-il le moindre intérêt? Je ne m'exprime que quand je connais le sujet, et pas uniquement qu'en j'en connais la version très réductrice/ manipulatrice des médias.

Marre de ces gens qui déifient la "liberté d'expression" mais oublient "le droit de fermer sa gueule" : liberté d'expression n'est pas obligation d'expression.

En ce qui concerne les enseignants, si, toujours.

Au passage, tu peux corriger ma coquille? Tu as cité avant que je n'édite

Tonton Marcel a écrit:La fin des 3 rythmes d'avancement et de ces notations infantilisantes seraient une très bonne nouvelle.

Ancienneté pour tout le monde + seul mode d'avancement = classe exceptionnelle réservée en grande partie aux formateurs, conseillers pédagogiques et personnes défendant les réformes (je n'exagère même pas).

Et la notation n'est pas supprimée mais réduite à 4 rdv de carrière.

Finrod a écrit:

Tonton Marcel a écrit:La fin des 3 rythmes d'avancement et de ces notations infantilisantes seraient une très bonne nouvelle.

Ancienneté pour totu le monde + seul mode d'avancement = classe exceptionnelle réservée en grande partie aux formateurs, conseillers pédagogiques et personnes défendant les réformes (je n'exagère même pas).

C'est ainsi que je vois les choses aussi.

J'ai bien lu mise en place à la rentrée 2017 ? Comme si d'ici là rien ne viendrait la remettre en cause ? Et donc d'après vous je peux en fait m'asseoir sur mes 24 ans de REP si je ne commence pas dès demain à changer d'avis sur la réforme ?
Bah c'est mort alors...

C'est hélas le chemin que ça prend.

stench a écrit:

Jul a écrit:Un petit sondage:
http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/05/31/01001-20160531QCMWWW00184-etes-vous-favorable-a-la-revalorisation-des-salaires-des-enseignants.php

Voilà, une fois encore on laisse croire aux gens qu'il est normal d'avoir un avis sur tout, de se poser en spécialiste sur chaque sujet. En quoi l'avis de ces gens a-t-il le moindre intérêt? Je ne m'exprime que quand je connais le sujet, et pas uniquement quand j'en connais la version très réductrice/ manipulatrice des médias.

Marre de ces gens qui déifient la "liberté d'expression" mais oublient "le droit de fermer sa gueule" : liberté d'expression n'est pas obligation d'expression.

Disons que les citoyens savent de quelle poche va devoir sortir le milliard promis : soit la leure par augmentation des impôts, soit celle des générations futures par alourdissement de l'endettement des finances publiques. A ce titre, je trouve qu'ils ont leur mot à dire

VicomteDeValmont a écrit:

Handsome Devil a écrit:Juste par curiosité, parmi tous ceux ici qui maronnent sur leur paie de misère, leurs chefs si méchants et leurs conditions de travail lamentables, combien envisagent sérieusement de se barrer ?

A qui t'adresses-tu exactement?

C'est précisé dans mon message.

Handsome Devil a écrit:
Disons que les citoyens savent de quelle poche va devoir sortir le milliard promis : soit la leur par augmentation des impôts, soit celle des générations futures par alourdissement de l'endettement des finances publiques. A ce titre, je trouve qu'ils ont leur mot à dire

Un indice, pour vous: les enseignants sont aussi des citoyens...Ils paient aussi des impôts et ont parfois des enfants - et à ce titre aussi râlent contre les réformes qui, pour des raisons économiques et idéologiques moisies, vont priver leurs enfants d'instruction.

Maellerp a écrit:J'ai bien lu mise en place à la rentrée 2017 ? Comme si d'ici là rien ne viendrait la remettre en cause ? Et donc d'après vous je peux en fait m'asseoir sur mes 24 ans de REP si je ne commence pas dès demain à changer d'avis sur la réforme ?
Bah c'est mort alors...

Si tu as passé 28 ans en REP, que le PPCR passe en l'état, il y a de fortes chances que tu puisses accéder à la classe exceptionnelle puisqu'il se dit que l'un des critères possibles serait d'avoir travaillé 8 ans en REP/REP+.

Handsome Devil a écrit:

stench a écrit:

Jul a écrit:Un petit sondage:
http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/05/31/01001-20160531QCMWWW00184-etes-vous-favorable-a-la-revalorisation-des-salaires-des-enseignants.php

Voilà, une fois encore on laisse croire aux gens qu'il est normal d'avoir un avis sur tout, de se poser en spécialiste sur chaque sujet. En quoi l'avis de ces gens a-t-il le moindre intérêt? Je ne m'exprime que quand je connais le sujet, et pas uniquement quand j'en connais la version très réductrice/ manipulatrice des médias.

Marre de ces gens qui déifient la "liberté d'expression" mais oublient "le droit de fermer sa gueule" : liberté d'expression n'est pas obligation d'expression.

Disons que les citoyens savent de quelle poche va devoir sortir le milliard promis : soit la leure par augmentation des impôts, soit celle des générations futures par alourdissement de l'endettement des finances publiques. A ce titre, je trouve qu'ils ont leur mot à dire

C'est ça. Organisons un referendum pour demander au bon peuple à combien il évalue le salaire d'un enseignant.

Je pense que vous seriez surpris du résultat, et de ce que des parents seraient prêts à mettre sur la table pour que leurs enfants reçoivent une instruction digne de ce nom.

Il seraient aussi surpris de voir tout ce qui est gaspillé en com, interventions, développement de logiciels inutiles/foireux ,formations et stages bidons....Pour tout dire je pense que personne ne le croirait

Bonjour,

Deux questions :

Quelqu'un a-t-il relevé que la hors classe ne sera plus accessible qu'à partir du 9e échelon , au lieu du 7e actuellement si ma mémoire est bonne ?

Enseigner en STS est-ce considéré comme enseigner dans le supérieur ? Je pose cette question en référence aux conditions privilégiées d'accès à la classe exceptionnelle.


Enseigner

VicomteDeValmont a écrit:

Maellerp a écrit:J'ai bien lu mise en place à la rentrée 2017 ? Comme si d'ici là rien ne viendrait la remettre en cause ? Et donc d'après vous je peux en fait m'asseoir sur mes 24 ans de REP si je ne commence pas dès demain à changer d'avis sur la réforme ?
Bah c'est mort alors...

Si tu as passé 28 ans en REP, que le PPCR passe en l'état, il y a de fortes chances que tu puisses accéder à la classe exceptionnelle puisqu'il se dit que l'un des critères possibles serait d'avoir travaillé 8 ans en REP/REP+.

UN des critères. .. pourquoi ai-je tendance à penser que c'est le premier qui passera à la trappe ? Bah, il me restera à me mettre un enormissime coup de pied aux fesses pour préparer l'agreg sur plusieurs années puisque dans deux ans suis au max de la HC actuelle... je ne crois pas à mes chances à l agreg mais je crois davantage en moi qu'en leurs promesses injustes qui ne rapporteront pas grand chose au final... si elles sont mises en place !

Balthazaard a écrit:Il seraient aussi surpris de voir tout ce qui est gaspillé en com, interventions, développement de logiciels inutiles/foireux ,formations et stages bidons....Pour tout dire je pense que personne ne le croirait

Ce n'est pas mon avis. Les parents sont moins informés que les professeurs (ou que les anciens de la maison), mais ils constatent la dégradation des prestations fournies par le service public en général pour des coûts de plus en plus lourds, et par ailleurs, ils se figurent bien que les enseignants ne gagnent pas des fortunes. L'austérité touche les personnels de terrain, pas les budgets des ministères dans leur ensemble. C'est donc bien que l'argent doit passer dans des gaspillages dont les bureaucraties ont le secret.

wanax a écrit:

Anne-Blanchett a écrit:Signée !

Et on en fait quoi des contractuels/maîtres auxiliaires/DA/CDIsés (non certifiés) ?

On les vire. Je n'ai rien contre ces personnes en tant que personnes, mais leur existence permet à l'état de maintenir des carrières moins intéressantes pour les titulaires.

C'est expéditif et on sent beaucoup de mépris pour ces personnes dont je fais partie (DA 2 fois, MA2 une fois et je peux te dire que si je n'étais pas là, les établissements seraient bien embêtés). Sauf que les postes ne sont pas pourvus (DA 2 fois en 3 ans d'expérience, et j'en connais plein des suppléants qui sont en réalité DA et ce parfois 3 années de suite soit dans le même établissement ou dans la même zone).
Et pour le côté moins intéressants pour les titulaires, je m'insurge, j'ai hérité à chaque fois des miettes ... dont personne ou presque ne veut.

Personnellement, je veux bien qu'on me titularise (à voir les conditions, je ne suis pas en mesure d'accepter un contrat de moins de 16 heures) mais l'Etat a le porte-feuille bien grippé ces temps-ci ...

Tonton Marcel a écrit:La fin des 3 rythmes d'avancement et de ces notations infantilisantes seraient une très bonne nouvelle.

Complètement d'accord pour mettre un terme à cette mascarade aléatoire !

Mais il ne faut pas espérer mieux...

Balthazaard a écrit:Fin des inspections, on va pouvoir enfin enseigner efficacement tranquille....si seulement!

:lol:


C'est vrai qu'une petite visite d'une heure ou deux tous les cinq ans (ou dix, ou quinze) risque de t'empêcher d'enseigner efficacement !

:bebe:

Anne-Blanchett a écrit:

wanax a écrit:

Anne-Blanchett a écrit:Signée !

Et on en fait quoi des contractuels/maîtres auxiliaires/DA/CDIsés (non certifiés) ?

On les vire. Je n'ai rien contre ces personnes en tant que personnes, mais leur existence permet à l'état de maintenir des carrières moins intéressantes pour les titulaires.

C'est expéditif et on sent beaucoup de mépris pour ces personnes dont je fais partie (DA 2 fois, MA2 une fois et je peux te dire que si je n'étais pas là, les établissements seraient bien embêtés). Sauf que les postes ne sont pas pourvus (DA 2 fois en 3 ans d'expérience, et j'en connais plein des suppléants qui sont en réalité DA et ce parfois 3 années de suite soit dans le même établissement ou dans la même zone).
Et pour le côté moins intéressants pour les titulaires, je m'insurge, j'ai hérité à chaque fois des miettes ... dont personne ou presque ne veut.

Personnellement, je veux bien qu'on me titularise (à voir les conditions, je ne suis pas en mesure d'accepter un contrat de moins de 16 heures) mais l'Etat a le porte-feuille bien grippé ces temps-ci ...

C'est ce que je dis : la possibilité de faire appel à des contractuels évite d'avoir à recruter des professionnels sélectionnés par concours, lesquels ne viendront en nombre suffisant que si les traitements sont sérieusement revalorisés.

Chocolat a écrit:

Tonton Marcel a écrit:La fin des 3 rythmes d'avancement et de ces notations infantilisantes seraient une très bonne nouvelle.

Complètement d'accord pour mettre un terme à cette mascarade aléatoire !

Mais il ne faut pas espérer mieux...

On va remplacer cette mascarade aléatoire par une autre clientéliste! Quelle évolution! On ne sera plus évalué sur notre capacité à transmettre des savoirs mais notre capacité à intégrer des "réformes" et à faire de jolis projets qui brassent du vent! Super...On passe de l'infantilisation à la marche au pas.

Seul 10 % des enseignants auront droit à la "classe exceptionnelle" et devinez qui seront les heureux élus...Les plus compétents? :mdr3:

Le système actuel d'évaluation des enseignants est grotesque et largement obsolète. En 30 ans de carrière j'en ai vu pas mal des profs fumistes au grand choix et à la hors classe (parce que faisant tout ce qu'on leur demande bien gentiment sans faire de vagues) et des super profs à l'ancienneté parce que jamais inspectés par exemple ou réfractaires aux modes.
J'ai des dizaines d'exemples en tête, le plus merveilleux étant ce prof d'EPS qui se vantait de ne jamais travailler une seconde chez lui, délégué Snes et copain des inspecteurs qui était au grand choix après avoir été inspecté 2 fois en 5 ans. Dans le même temps, je voyais des collègues admirables et bosseurs, dans le même établissement, qui travaillaient tous les week-end, que les mômes appréciaient, rester à l'ancienneté parce qu'ils n'étaient jamais inspectés depuis plus de 10 ans ou que l'inspecteur du secteur (dans leur matière) était une peau de vache.
Bref, un système inique et grotesque qui n'aurait eu de sens à mon avis que si le rythme d'inspection était similaire pour tous (tous les 3 ans par exemple), que si la charge de travail était la même pour tous et si les inspections n'étaient pas annoncées ( )
L'évaluation par des CDE sera tout aussi insatisfaisante. Entre ceux qui jalousent les profs (agrégés notamment), ceux qui n'ont jamais enseigné ou qui ont fui l'enseignement par incompétence, ceux qui aiment uniquement les gens dociles et bien soumis, ceux qui apprécient les flatteurs et qui ont besoin de courtisans, ceux qui n'aiment pas les gens trop compétents qui leur font de l'ombre, ceux qui sont fans des lubies pédagogiques et des projets bidons à la mode, ceux qui adorent les ragots et les cultivent, ceux qui se moquent totalement de la pédagogie et méprisent les profs, ceux qui rassemblent toutes les qualités précédentes, ceux qui sont simplement compétents et honnêtes (si, si, j'en ai connu une il y a bien longtemps)... Bref, ce sera aussi absurde qu'aujourd'hui tant que les CDE ne seront pas recrutés parmi les meilleurs enseignants et beaucoup mieux rémunérés.

Mutis, tu as tout dit !

MUTIS a écrit:Le système actuel d'évaluation des enseignants est grotesque et largement obsolète. En 30 ans de carrière j'en ai vu pas mal des profs fumistes au grand choix et à la hors classe (parce que faisant tout ce qu'on leur demande bien gentiment sans faire de vagues) et des super profs à l'ancienneté parce que jamais inspectés par exemple ou réfractaires aux modes.
J'ai des dizaines d'exemples en tête, le plus merveilleux étant ce prof d'EPS qui se vantait de ne jamais travailler une seconde chez lui, délégué Snes et copain des inspecteurs qui était au grand choix après avoir été inspecté 2 fois en 5 ans. Dans le même temps, je voyais des collègues admirables et bosseurs, dans le même établissement, qui travaillaient tous les week-end, que les mômes appréciaient, rester à l'ancienneté parce qu'ils n'étaient jamais inspectés depuis plus de 10 ans ou que l'inspecteur du secteur était une peau de vache.
Bref, un système inique et grotesque qui n'aurait eu de sens à mon avis que si le rythme d'inspection était similaire pour tous (tous les 3 ans par exemple), que si la charge de travail était la même pour tous et si les inspections n'étaient pas annoncées ( )
L'évaluation par des CDE sera tout aussi insatisfaisante. Entre ceux qui jalousent les profs (agrégés notamment), ceux qui n'ont jamais enseigné ou qui ont fui l'enseignement par incompétence, ceux qui aiment uniquement les gens dociles et bien soumis, ceux qui apprécient les flatteurs et qui ont besoin de courtisans, ceux qui n'aiment pas les gens trop compétents qui leur font de l'ombre, ceux qui sont fans des lubies pédagogiques et des projets bidons à la mode, ceux qui adorent les ragots et les cultivent, ceux qui se moquent totalement de la pédagogie et méprisent les profs, ceux qui rassemblent toutes les qualités précédentes, ceux qui sont simplement compétents et honnêtes (si, si, j'en ai connu une il y a bien longtemps)... Bref, ce sera aussi absurde qu'aujourd'hui tant que les CDE ne seront pas recrutés parmi les meilleurs enseignants et beaucoup mieux rémunérés.

Tout à fait d'accord (même si je n'ai pas à me plaindre de l'inspection,de tout manière j'étais en bout de course par reclassement, j'ai presque trois fois moins d'ancienneté que toi ), c'est la loterie.
Mais l'évaluation par le CDE envoie un message fort : les enseignants seront évalués sur des critères extra-disciplinaires, et ça, c'est très inquiétant.
Outre le fait que les contenus vont être de plus en plus indigents, parce que l'effort ne va plus porter sur la qualité, qui ne se voit pas immédiatement, mais sur le visible, ça va rendre invivables les rapports professionnels. Certains vont se déchaîner à faire du vent, semer la zizanie, essayer d'entraîner dans leurs lubies d'autres collègues, les dénigrer au besoin. Ajouté à la pomme de discorde que vont constituer les EPI, les carottes comme les IMP, ça promet...

on se dirige vers des jours de plus en plus sombres....