Les nouvelles technologies sont-elles indispensables à l'apprentissage de l'anglais?

CarmenLR a écrit:????????
Kensington sait un certain nombre de choses sur la pratique des TICE dans l'enseignement de l'anglais, et c'est normal, puisque c'est son métier (et un beau métier,   ) !

Heu, je ne crois pas que les professeurs de langues qui interviennent sur ce fil pour parler de leur métier et ce qu'ils constatent au quotidien aient proposé un retour au magnétophone ?

Les TICE pour les ressources, bien sûr, mais pour les activités, il n'est pas si évident qu'elles soient plus efficaces : au vu de la dimension affective essentielle et nécessaire des activités d'interaction orale et écrite permettant l'appropriation d'une langue vivante, on n'a pas encore fait mieux que le contact avec un être humain (par skype ou par courriel, si on veut...). C'est quand même tout l'interêt de l'EOI de la méthode actionnelle, qui a remplacé la méthode communicationnelle en 2004..

La dimension affective de l'interaction est ce qui manque, à mon avis humble, mais informé tout de même , à tous les logiciels d'apprentissage d'une langue, de tell me more à Rosetta Stone.

Sinon, j'ai, moi aussi, plein d'avis hyper éclairés sur l'enseignement de l'histoire géographie...

amour a écrit:Moi ce que je vois, c'est que dans les pays où les séries américaines sont diffusées sans doublage ni sous-titrage, les habitants sont plus aptes à communiquer en anglais. Et je ne pense pas forcément à des pays où l'on pratique des langues germaniques. C'est vrai aussi pour certains pays de langues latines. C'est une petite imprégnation qui ne coute pas un rond et aucun temps de plus, ni pour les élèves, ni pour la formation des enseignants. D'ailleurs je voudrais aussi qu'on remplace la pub par les tables de multiplication et les liste de verbes forts chantés, mais c'est une autre histoire, facilement reproductible par chacun à la maison, ceci dit.   
Les TICE sont utiles en cours quand l'enseignant a envie de les utiliser (et sait le faire) et peuvent sans doute faire plaisir aux élèves. Mais on a en général deux heures d'anglais par semaine. La plupart des nouvelles technologies, utilisables hors cours, ont déjà démontré leur inefficacité dans l'apprentissage des langues puisque les français ne sont pas meilleurs en anglais qu'il y a 10 ans. Alors qu'en toute logique, ils devraient être meilleurs puisqu'exposés à la langue plus souvent. J'en parle avec d'autant plus de liberté que je les utilise assez fréquemment. Les élèves sont peut-être plus attentifs voire plus actifs en cours, alors ça fait plaisir, ça rassure à bon compte. Un de mes élèves non spécialiste m'a même demandé pourquoi on ne faisait pas plus de grammaire via écran (il avait 5 de moyenne au premier trimestre, il s'intéressait à une méthode payante par internet, méthode selon lui efficace, sans doute parce que payante, résultat, il finit l'année avec 2).

CarmenLR a écrit:????????
Kensington sait un certain nombre de choses sur la pratique des TICE dans l'enseignement de l'anglais, et c'est normal, puisque c'est son métier (et un beau métier,   ) !

[...]

Sinon, j'ai, moi aussi, plein d'avis hyper éclairés sur l'enseignement de l'histoire géographie...

thenastywizard a écrit:
Dites-donc, vous en savez bien des choses, et vous les annoncez avec beaucoup de certitudes !
Je vous propose que ressortir les méthodes d'apprentissage des LVE des années 80 et 90. C'est vrai qu'elles semblent (je dis semble, je n'affirme rien) avoir fair leurs preuves auprès de tous les élèves.

thenastywizard a écrit:

kensington a écrit:

gnafron2004 a écrit: Et justement, je préfère discuter avec les élèves d'un truc projeté au tableau plutôt que de les laisser "en autonomie" (pour laquelle on sait qu'ils vont parler français et qu'au moins un élève de chaque groupe ne fichera rien) devant une tablette. Au moins, quand je suis "au centre", je peux les aider à prononcer, formuler correctement...Mais bon, la correction de la langue, c'est has been aussi...

Entièrement d'accord! Le plus important c'est qu'ils se confrontent à la langue, l'étudient et la pratiquent avec le retour de quelqu'un de plus compétent qui peut les guider. Et ça demande un investissement personnel sérieux et durable. Ce n'est pas juste se mettre une liste de vocabulaire ou de verbes irréguliers dans la tête à coup de clics sur un écran. Même en apprenant leurs verbes irréguliers avec une liste papier ou la page du manuel, combien d'élèves ne sont pas capables de les utiliser correctement quand il le faut?
C'est sûr que manipuler deux structures et six mots de vocabulaire pour faire un diaporama, une brochure numérique ou un doublage vidéo à mettre en ligne, c'est plus rigolo mais c'est perdu dès qu'on passe au projet suivant.

Dites-donc, vous en savez bien des choses, et vous les annoncez avec beaucoup de certitudes !
Je vous propose que ressortir les méthodes d'apprentissage des LVE des années 80 et 90. C'est vrai qu'elles semblent (je dis semble, je n'affirme rien) avoir fait leurs preuves auprès de tous les élèves.

gnafron2004 a écrit:

thenastywizard a écrit:
Dites-donc, vous en savez bien des choses, et vous les annoncez avec beaucoup de certitudes !
Je vous propose que ressortir les méthodes d'apprentissage des LVE des années 80 et 90. C'est vrai qu'elles semblent (je dis semble, je n'affirme rien) avoir fair leurs preuves auprès de tous les élèves.

Ah, oui, pardon, la spécialiste de tout... qui va donc nous dire quelle méthode a fait ses preuves auprès de TOUS les élèves... comme pour l'apprentissage de la lecture, aucune méthode n'est la panacée universelle, et il me semble bien que les spécialistes sur ce fil sont tout de même mieux placés que toi pour savoir ce qui marche plus ou moins bien.
En ce qui concerne les méthodes des années 80, elles étaient loin d'être une catastrophe quand on considère le contexte de l'époque, durant laquelle nous n'avions AUCUN accès à la langue authentique en tant qu'élèves. J'ai commencé l'anglais en 4è (oui, LV2) en 1988, j'ai poursuivi en lv2 jusqu'au jour du bac où j'ai pu le prendre en lv1 et ai eu 19/20, et non, je n'avais pas d'accès à la langue autre qu'en classe. Ma mère ne parle pas un mot d'anglais, mon père baragouine avec le vocabulaire et l'accent de Yasser Arafat, je n'ai pas de famille à l'étranger, et je ne passais pas mes vacances en Floride. J'ai pourtant eu ma maîtrise, et mon CAPES, sans jamais passer un rattrapage. Douée pour les langues? Non, j'étais nulle en allemand. Par contre, j'ai eu des enseignants d'anglais qui m'ont donné le goût pour sa musique, l'envie de connaître les pays et d'être capable de lire sans traduction. Et tout ça sans internet ! Dingue, non?

Rendash a écrit:On peut du coup se montrer plus indulgent devant son manque de maîtrise disciplinaire, qui l'a conduite récemment (jusqu'à correction de ta part) à expliquer doctement que le gouvernement était élu, entre autres âneries. On ne peut pas tout avoir, n'est-ce pas?

Rendash a écrit:On peut du coup se montrer plus indulgent devant son manque de maîtrise disciplinaire, qui l'a conduite récemment (jusqu'à correction de ta part) à expliquer doctement que le gouvernement était élu, entre autres âneries. On ne peut pas tout avoir, n'est-ce pas?

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:On peut du coup se montrer plus indulgent devant son manque de maîtrise disciplinaire, qui l'a conduite récemment (jusqu'à correction de ta part) à expliquer doctement que le gouvernement était élu, entre autres âneries. On ne peut pas tout avoir, n'est-ce pas?

A-t-elle un avis sur ce fil ? https://www.neoprofs.org/t92019p350-conseils-pour-la-preparation-du-capes-d-anglais-2016#3686001

Je vais de ce pas sur le topic des matheux, leur dire comment faire !!

Rendash a écrit:

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:On peut du coup se montrer plus indulgent devant son manque de maîtrise disciplinaire, qui l'a conduite récemment (jusqu'à correction de ta part) à expliquer doctement que le gouvernement était élu, entre autres âneries. On ne peut pas tout avoir, n'est-ce pas?

A-t-elle un avis sur ce fil ? https://www.neoprofs.org/t92019p350-conseils-pour-la-preparation-du-capes-d-anglais-2016#3686001

Je vais de ce pas sur le topic des matheux, leur dire comment faire !!

Tu me diras sur quel topic aller, ensuite?
Je prépare ma reconversion, en attendant, mais j'attends son avis de spécialiste.

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:On peut du coup se montrer plus indulgent devant son manque de maîtrise disciplinaire, qui l'a conduite récemment (jusqu'à correction de ta part) à expliquer doctement que le gouvernement était élu, entre autres âneries. On ne peut pas tout avoir, n'est-ce pas?

A-t-elle un avis sur ce fil ? https://www.neoprofs.org/t92019p350-conseils-pour-la-preparation-du-capes-d-anglais-2016#3686001

Je vais de ce pas sur le topic des matheux, leur dire comment faire !!

Tu me diras sur quel topic aller, ensuite?
Je prépare ma reconversion, en attendant, mais j'attends son avis de spécialiste.

Les PE, les profs de LC (comme 100% des collégiens feront du latin on peut aller ramener notre science), les profs de radium...y a du choix !

amour a écrit:

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:

Olympias a écrit:

A-t-elle un avis sur ce fil ? https://www.neoprofs.org/t92019p350-conseils-pour-la-preparation-du-capes-d-anglais-2016#3686001

Je vais de ce pas sur le topic des matheux, leur dire comment faire !!

Tu me diras sur quel topic aller, ensuite?
Je prépare ma reconversion, en attendant, mais j'attends son avis de spécialiste.

Les PE, les profs de LC (comme 100% des collégiens feront du latin on peut aller ramener notre science), les profs de radium...y a du choix !

Voilà un excellent exemple ce dont je parlais sur la transgression: les indications d'Olympias et du Renne m'ont incitée à aller voir hors programme (dans la liste des messages) et me voilà moins ignorante.

Je vais me reconvertir en fouine professionnelle. Ou en Colombo, j'hésite.

amour a écrit:
Justement Gnafron, je suis bien d'accord avec toi.

Tu n'es pas la première à me raconter un parcours similaire; celui de quelqu'un exposé assez tardivement, en 4e, à l'anglais, et à en être devenue spécialiste, brillamment qui plus est! Mais comme tu le soulignes, tes enseignants t'ont donné le goût et la curiosité, et moi j'émets l'hypothèse que c'est parce qu'ils faisaient cours d'une manière libre et consentie et avec des supports qu'ils aimaient. On avait certes plus d'heures de cours, mais sur moins d'années! Les apports théoriques que nous pouvons donner en cours, ce sont les clefs après en langue chacun est vraiment l'artisan de sa propre curiosité, je crois. Je commence même à penser, à cause de ce fil, que transgresser le cours pourrait être une clef de la réussite pour les élèves. Donc leur parler de ce dont ils devraient normalement être spécialistes, de leurs sujets de prédilection, et le faire de manière contrainte avec leurs supports de prédilection, je ne vois pas l'interêt, je commence même à me dire que c'est parfois contreproductif.

Spoiler:

Ergo a écrit:Ils s'en fichent de l'apprentissage de l'anglais.

Ce qui est indispensable à l'apprentissage d'une langue étrangère, c'est d'aller vivre dans le pays. (Encore que, on en connaît qui y arrivent sans ça et sans Ipads. )

Dans un contexte scolaire, il y a une multitude de choses mais s'il y avait une méthode miracle, ça se saurait.

Moi, j'ai appris l'anglais...:

Et une correspondante, des voyages puis la VO et le pays...

Que d'argent jeté par les fenêtres...et que d'écrans !

thenastywizard a écrit:

kensington a écrit:

gnafron2004 a écrit: Et justement, je préfère discuter avec les élèves d'un truc projeté au tableau plutôt que de les laisser "en autonomie" (pour laquelle on sait qu'ils vont parler français et qu'au moins un élève de chaque groupe ne fichera rien) devant une tablette. Au moins, quand je suis "au centre", je peux les aider à prononcer, formuler correctement...Mais bon, la correction de la langue, c'est has been aussi...

Entièrement d'accord! Le plus important c'est qu'ils se confrontent à la langue, l'étudient et la pratiquent avec le retour de quelqu'un de plus compétent qui peut les guider. Et ça demande un investissement personnel sérieux et durable. Ce n'est pas juste se mettre une liste de vocabulaire ou de verbes irréguliers dans la tête à coup de clics sur un écran. Même en apprenant leurs verbes irréguliers avec une liste papier ou la page du manuel, combien d'élèves ne sont pas capables de les utiliser correctement quand il le faut?
C'est sûr que manipuler deux structures et six mots de vocabulaire pour faire un diaporama, une brochure numérique ou un doublage vidéo à mettre en ligne, c'est plus rigolo mais c'est perdu dès qu'on passe au projet suivant.

Dites-donc, vous en savez bien des choses, et vous les annoncez avec beaucoup de certitudes !
Je vous propose que ressortir les méthodes d'apprentissage des LVE des années 80 et 90. C'est vrai qu'elles semblent (je dis semble, je n'affirme rien) avoir fair leurs preuves auprès de tous les élèves.

Panta Rhei a écrit:Indispensables? Cela dépend de tout un chacun. Pour ma part, si mon VPI ne fonctionne "pas"/"plus" et cela arrive malheureusement, je ne suis plus capable de faire un cours qui me semble normal.

Je suis assez vieux pour avoir utilisé les k7 audios quelques années. Franchement, à l'heure du mp3 et de elllo, d'audio lingua et surtout d'audacity, qui pourrait revenir en arrière? Ce logiciel opensource et gratuit est tellement puissant et simple à utiliser. On peut tout faire: ralentir le tempo, insérer des "blancs", couper, coller... Bien pratique pour introduire les items lexicaux inconnus des élèves avant une CO.  

Le VPI surtout quand on a la chance d'être relié au net en classe, c'est pouvoir préparer tout à l'avance, attirer l'attention des élèves sur une chose en particulier, utiliser des couleurs, s'asseoir au milieu des élèves pour rédiger la trace écrite (clavier sans fil)...

Je ne suis pas un intégriste. Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit mais en ce qui me concerne, oui les TICE me sont indispensables ;o)  

kensington a écrit:

Panta Rhei a écrit:Indispensables? Cela dépend de tout un chacun. Pour ma part, si mon VPI ne fonctionne "pas"/"plus" et cela arrive malheureusement, je ne suis plus capable de faire un cours qui me semble normal.

Je suis assez vieux pour avoir utilisé les k7 audios quelques années. Franchement, à l'heure du mp3 et de elllo, d'audio lingua et surtout d'audacity, qui pourrait revenir en arrière? Ce logiciel opensource et gratuit est tellement puissant et simple à utiliser. On peut tout faire: ralentir le tempo, insérer des "blancs", couper, coller... Bien pratique pour introduire les items lexicaux inconnus des élèves avant une CO.  

Le VPI surtout quand on a la chance d'être relié au net en classe, c'est pouvoir préparer tout à l'avance, attirer l'attention des élèves sur une chose en particulier, utiliser des couleurs, s'asseoir au milieu des élèves pour rédiger la trace écrite (clavier sans fil)...

Je ne suis pas un intégriste. Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit mais en ce qui me concerne, oui les TICE me sont indispensables ;o)  

Tout le monde semble d'accord sur le fil: enseigner avec les TICE (quand un outil nous apporte un plus par rapport aux outils plus anciens), ok. Enseigner pour les TICE (quand il n'est plus question que de réaliser un projet avec des connaissances disciplinaires superficielles et instrumentalisées), si on veut!

kensington a écrit:

Panta Rhei a écrit:Indispensables? Cela dépend de tout un chacun. Pour ma part, si mon VPI ne fonctionne "pas"/"plus" et cela arrive malheureusement, je ne suis plus capable de faire un cours qui me semble normal.

Je suis assez vieux pour avoir utilisé les k7 audios quelques années. Franchement, à l'heure du mp3 et de elllo, d'audio lingua et surtout d'audacity, qui pourrait revenir en arrière? Ce logiciel opensource et gratuit est tellement puissant et simple à utiliser. On peut tout faire: ralentir le tempo, insérer des "blancs", couper, coller... Bien pratique pour introduire les items lexicaux inconnus des élèves avant une CO.  

Le VPI surtout quand on a la chance d'être relié au net en classe, c'est pouvoir préparer tout à l'avance, attirer l'attention des élèves sur une chose en particulier, utiliser des couleurs, s'asseoir au milieu des élèves pour rédiger la trace écrite (clavier sans fil)...

Je ne suis pas un intégriste. Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit mais en ce qui me concerne, oui les TICE me sont indispensables ;o)  

Tout le monde semble d'accord sur le fil: enseigner avec les TICE (quand un outil nous apporte un plus par rapport aux outils plus anciens), ok. Enseigner pour les TICE (quand il n'est plus question que de réaliser un projet avec des connaissances disciplinaires superficielles et instrumentalisées), si on veut!