- Spinoza1670Esprit éclairé
TABLE DES MATIÈRES
Introduction — Leur tradition et la nôtre
Chapitre I — Comment la Ve République [url=/http://ecolereferences.blogspot.com/2015/11/chapitre-i-comment-la-ve-republique.html]détruit « l'école bourgeoise »[/url]
Chapitre II — Pourquoi la France eut un jour « les meilleures écoles du monde » (F. Engels)
Chapitre III — Tant vaut le régime politique, tant vaut sa pédagogie
Chapitre IV — Louis Legrand, itinéraire politique
Chapitre V — Louis Legrand, itinéraire «pédagogique »
Chapitre VI — Louis Legrand, itinéraire spirituel
Chapitre VII — Docteur Prost et Mister Hyde
Chapitre VIII — La pédagogie de l'ignorance : commanditaires et exécutants
Chapitre IX — Comment un peuple a été trompé
Chapitre X — Écoles normales : la guerre de vingt ans
Chapitre XI — Les écoles normales déracinées
Chapitre XII — Les écoles normales démantelées
Chapitre XIII — Ruines d'écoles normales... et combat dans des ruines
Chapitre XIV — Des morceaux de révolution
Chapitre XV — Etudiants : captation d'héritage
Chapitre XVI — Première idée nouvelle : la séparation de l'Eglise et de l'Etat
Chapitre XVII — Deuxième idée nouvelle : la civilisation est une bonne chose
Chapitre XVIII — Troisième idée nouvelle : la démocratie vaut mieux que l'arbitraire
Chapitre XIX — Les doctrines de « décentralisation », de Charles Maurras à Jean Andrieu
Chapitre XX — Dernière idée nouvelle : dire la vérité
- LefterisEsprit sacré
Spinoza1670 a écrit:A lire en effet absolument. Il y a des éléments factuels qui montrent que le Prost d'aujourd'hui, loin d'être gâteux, est au contraire très cohérent , fidèle à son travail de sape entamé sous les gouvernements de droite comme de gauche et à son étroite adhésion au rapport Legrand (voir les citations supra) .
- Spoiler:
TABLE DES MATIÈRESIntroduction — Leur tradition et la nôtreChapitre I — Comment la Ve République [url=/http://ecolereferences.blogspot.com/2015/11/chapitre-i-comment-la-ve-republique.html]détruit « l'école bourgeoise »[/url]Chapitre II — Pourquoi la France eut un jour « les meilleures écoles du monde » (F. Engels)Chapitre III — Tant vaut le régime politique, tant vaut sa pédagogieChapitre IV — Louis Legrand, itinéraire politiqueChapitre V — Louis Legrand, itinéraire «pédagogique »Chapitre VI — Louis Legrand, itinéraire spirituelChapitre VII — Docteur Prost et Mister HydeChapitre VIII — La pédagogie de l'ignorance : commanditaires et exécutantsChapitre IX — Comment un peuple a été trompéChapitre X — Écoles normales : la guerre de vingt ansChapitre XI — Les écoles normales déracinéesChapitre XII — Les écoles normales démanteléesChapitre XIII — Ruines d'écoles normales... et combat dans des ruinesChapitre XIV — Des morceaux de révolutionChapitre XV — Etudiants : captation d'héritageChapitre XVI — Première idée nouvelle : la séparation de l'Eglise et de l'EtatChapitre XVII — Deuxième idée nouvelle : la civilisation est une bonne choseChapitre XVIII — Troisième idée nouvelle : la démocratie vaut mieux que l'arbitraireChapitre XIX — Les doctrines de « décentralisation », de Charles Maurras à Jean AndrieuChapitre XX — Dernière idée nouvelle : dire la vérité
Il sait parfaitement que les mesures qu'il préconise ont pour objectif de rompre avec l'école républicaine émancipatrice et détachée des intérêts extérieurs, progrès dont il décrit l'évolution dans sa thèse et dont il n'ignore rien.
Ses envolées indignées d' aujourd'hui sur le "républicanisme" prennent donc le goût particulier de la tartufferie.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- gauvain31Empereur
Merci Baruch pour ce livre qui fera parti de ma liste pour l'été
- gauvain31Empereur
Question : pourquoi Prost fait-il ce travail de sape? Qu'est-ce qu'il a dans la tête depuis toutes ces années?
- RendashBon génie
Lefteris a écrit:Spinoza1670 a écrit:A lire en effet absolument. Il y a des éléments factuels qui montrent que le Prost d'aujourd'hui, loin d'être gâteux, est au contraire très cohérent , fidèle à son travail de sape entamé sous les gouvernements de droite comme de gauche et à son étroite adhésion au rapport Legrand (voir les citations supra) .
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TABLE DES MATIÈRESIntroduction — Leur tradition et la nôtreChapitre I — Comment la Ve République [url=/http://ecolereferences.blogspot.com/2015/11/chapitre-i-comment-la-ve-republique.html]détruit « l'école bourgeoise »[/url]Chapitre II — Pourquoi la France eut un jour « les meilleures écoles du monde » (F. Engels)Chapitre III — Tant vaut le régime politique, tant vaut sa pédagogieChapitre IV — Louis Legrand, itinéraire politiqueChapitre V — Louis Legrand, itinéraire «pédagogique »Chapitre VI — Louis Legrand, itinéraire spirituelChapitre VII — Docteur Prost et Mister HydeChapitre VIII — La pédagogie de l'ignorance : commanditaires et exécutantsChapitre IX — Comment un peuple a été trompéChapitre X — Écoles normales : la guerre de vingt ansChapitre XI — Les écoles normales déracinéesChapitre XII — Les écoles normales démanteléesChapitre XIII — Ruines d'écoles normales... et combat dans des ruinesChapitre XIV — Des morceaux de révolutionChapitre XV — Etudiants : captation d'héritageChapitre XVI — Première idée nouvelle : la séparation de l'Eglise et de l'EtatChapitre XVII — Deuxième idée nouvelle : la civilisation est une bonne choseChapitre XVIII — Troisième idée nouvelle : la démocratie vaut mieux que l'arbitraireChapitre XIX — Les doctrines de « décentralisation », de Charles Maurras à Jean AndrieuChapitre XX — Dernière idée nouvelle : dire la vérité
Il sait parfaitement que les mesures qu'il préconise ont pour objectif de rompre avec l'école républicaine émancipatrice et détachée des intérêts extérieurs, progrès dont il décrit l'évolution dans sa thèse et dont il n'ignore rien.
Ses envolées indignées d' aujourd'hui sur le "républicanisme" prennent donc le goût particulier de la tartufferie.
Oui, c'est très clair à la lecture de ce que nous propose Spinoza1670.
Et c'est vraiment attristant. Parce qu'encore, Claude Lelièvre n'est pas quelqu'un de sérieux, on peut aisément se moquer de sa prétention à jouer l'historien, mais Antoine Prost est d'un autre calibre. Je l'aurais préféré gâteux plutôt que de constater qu'il a effectivement de la suite dans les idées quant à la destruction d'une Education Nationale. Cette école à deux, ou trois, vitesses, que défendent le SGEN, l'UNSA, et les promoteurs de la réforme, est dans la droite ligne d'un courant de pensée qui m’écœure profondément.
- BrontosaureNiveau 5
Carnyx a écrit:Il faut rappeler que les pédagos ont pour leitmotiv « changer la société pour changer l'école, changer l'école pour changer la société » !
Se servir d'enfants qui ne leur ont rien fait pour créer un homme nouveau, c'est-y pas un beau programme bien démocratique !
Resterait à savoir en quoi ils veulent réellement changer la société. Car enfin, ils ne parlent que d'égalité mais semblent très bien s'accommoder de l'existence de fortes disproportions entre les fortunes et les revenus. La moindre option dite élitiste leur paraît insupportable à l'école mais on ne les entend jamais dénoncer le fait qu'un milliardaire puisse gagner en une heure ce qu'un smicard gagnerait en un an ni proposer pour eux-mêmes une grille indiciaire égale à celle des certifiés de base. Ils veulent de la démocratie à l'école, mais on ne les entend jamais proposer, par exemple, que les chefs d'établissement ou les IPR soient élus par les enseignants qui les choisiraient parmi eux.
Bref, je me demande s'ils ne veulent pas tout changer pour que rien ne change et en particulier leur position dans l'institution...
- gauvain31Empereur
Brontosaure a écrit:Carnyx a écrit:Il faut rappeler que les pédagos ont pour leitmotiv « changer la société pour changer l'école, changer l'école pour changer la société » !
Se servir d'enfants qui ne leur ont rien fait pour créer un homme nouveau, c'est-y pas un beau programme bien démocratique !
Resterait à savoir en quoi ils veulent réellement changer la société. Car enfin, ils ne parlent que d'égalité mais semblent très bien s'accommoder de l'existence de fortes disproportions entre les fortunes et les revenus. La moindre option dite élitiste leur paraît insupportable à l'école mais on ne les entend jamais dénoncer le fait qu'un milliardaire puisse gagner en une heure ce qu'un smicard gagnerait en un an ni proposer pour eux-mêmes une grille indiciaire égale à celle des certifiés de base. Ils veulent de la démocratie à l'école, mais on ne les entend jamais proposer, par exemple, que les chefs d'établissement ou les IPR soient élus par les enseignants qui les choisiraient parmi eux.
Bref, je me demande s'ils ne veulent pas tout changer pour que rien ne change et en particulier leur position dans l'institution...
Ben oui, maintenir un système de classe et de caste à tous les niveaux de la société. Car au final, ce seront les bons élèves des milieux défavorisés qui seront les victimes de cette réforme à savoir qu'ils n'auront plus la possibilité de s'élever au plus haut niveau de leur capacité. Les élèves de parents fortunés pourront quant à eux bénéficier de cours particuliers et pallier au manque de l’institution en terme d'exigence intellectuelle . Un bon moyen aussi pour développer le privé hors-contrat
- Luigi_BGrand Maître
Je n'y crois pas.
Je pense qu'ils sont tout simplement idéologues du Bien. Enfin de ce qu'ils croient tel.
Je pense qu'ils sont tout simplement idéologues du Bien. Enfin de ce qu'ils croient tel.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- gauvain31Empereur
Luigi_B a écrit:Je n'y crois pas.
Je pense qu'ils sont tout simplement idéologues du Bien. Enfin de ce qu'ils croient tel.
Bref ils sont aveugles......La maison de retraite leur fera le plus grand bien
- e-WandererGrand sage
Brontosaure a écrit:
Resterait à savoir en quoi ils veulent réellement changer la société. Car enfin, ils ne parlent que d'égalité mais semblent très bien s'accommoder de l'existence de fortes disproportions entre les fortunes et les revenus. La moindre option dite élitiste leur paraît insupportable à l'école mais on ne les entend jamais dénoncer le fait qu'un milliardaire puisse gagner en une heure ce qu'un smicard gagnerait en un an ni proposer pour eux-mêmes une grille indiciaire égale à celle des certifiés de base. Ils veulent de la démocratie à l'école, mais on ne les entend jamais proposer, par exemple, que les chefs d'établissement ou les IPR soient élus par les enseignants qui les choisiraient parmi eux.
Bref, je me demande s'ils ne veulent pas tout changer pour que rien ne change et en particulier leur position dans l'institution...
Ça, ce serait une vraie belle idée ! Et c'est au fond ce qui se passe dans les universités, où les collègues élisent le président et son équipe (CA / CS / CEVU), sans que ce soient des postes à vie. On peut avoir, à un moment de sa carrière, envie de faire un peu moins d'enseignement et davantage de travail administratif, je trouve ça très bien de pouvoir changer !
- VididiNiveau 5
e-Wanderer a écrit: On peut avoir, à un moment de sa carrière, envie de faire un peu moins d'enseignement et davantage de travail administratif, je trouve ça très bien de pouvoir changer !
Ok, pas de problème. Je peux comprendre intellectuellement qu'on préfère un boulot de gratte-papiers, qu'on ne supporte plus les gamins, que les conditions d'exercice soient insupportables, tout ça, tout ça...
C'est juste que ma réaction épidermique c'est
J'ai eu un échange assez étrange à ce sujet avec un ancien CDE. Il voulait évaluer l'HDA et se plaignait d'être cantonné à des tâches administratives. C'était un ancien CPE. Je lui ai dit de passer le CAPES.
Il m'a dit que si j'étais CDE, je serais toujours aussi compétente pour juger l'HDA que quand j'étais prof. Je lui ai répondu que ça ne risquait pas d'arriver.
- OlympiasProphète
Rendash a écrit:Lefteris a écrit:Spinoza1670 a écrit:A lire en effet absolument. Il y a des éléments factuels qui montrent que le Prost d'aujourd'hui, loin d'être gâteux, est au contraire très cohérent , fidèle à son travail de sape entamé sous les gouvernements de droite comme de gauche et à son étroite adhésion au rapport Legrand (voir les citations supra) .
- Spoiler:
TABLE DES MATIÈRESIntroduction — Leur tradition et la nôtreChapitre I — Comment la Ve République [url=/http://ecolereferences.blogspot.com/2015/11/chapitre-i-comment-la-ve-republique.html]détruit « l'école bourgeoise »[/url]Chapitre II — Pourquoi la France eut un jour « les meilleures écoles du monde » (F. Engels)Chapitre III — Tant vaut le régime politique, tant vaut sa pédagogieChapitre IV — Louis Legrand, itinéraire politiqueChapitre V — Louis Legrand, itinéraire «pédagogique »Chapitre VI — Louis Legrand, itinéraire spirituelChapitre VII — Docteur Prost et Mister HydeChapitre VIII — La pédagogie de l'ignorance : commanditaires et exécutantsChapitre IX — Comment un peuple a été trompéChapitre X — Écoles normales : la guerre de vingt ansChapitre XI — Les écoles normales déracinéesChapitre XII — Les écoles normales démanteléesChapitre XIII — Ruines d'écoles normales... et combat dans des ruinesChapitre XIV — Des morceaux de révolutionChapitre XV — Etudiants : captation d'héritageChapitre XVI — Première idée nouvelle : la séparation de l'Eglise et de l'EtatChapitre XVII — Deuxième idée nouvelle : la civilisation est une bonne choseChapitre XVIII — Troisième idée nouvelle : la démocratie vaut mieux que l'arbitraireChapitre XIX — Les doctrines de « décentralisation », de Charles Maurras à Jean AndrieuChapitre XX — Dernière idée nouvelle : dire la vérité
Il sait parfaitement que les mesures qu'il préconise ont pour objectif de rompre avec l'école républicaine émancipatrice et détachée des intérêts extérieurs, progrès dont il décrit l'évolution dans sa thèse et dont il n'ignore rien.
Ses envolées indignées d' aujourd'hui sur le "républicanisme" prennent donc le goût particulier de la tartufferie.
Oui, c'est très clair à la lecture de ce que nous propose Spinoza1670.
Et c'est vraiment attristant. Parce qu'encore, Claude Lelièvre n'est pas quelqu'un de sérieux, on peut aisément se moquer de sa prétention à jouer l'historien, mais Antoine Prost est d'un autre calibre. Je l'aurais préféré gâteux plutôt que de constater qu'il a effectivement de la suite dans les idées quant à la destruction d'une Education Nationale. Cette école à deux, ou trois, vitesses, que défendent le SGEN, l'UNSA, et les promoteurs de la réforme, est dans la droite ligne d'un courant de pensée qui m’écœure profondément.
Là c'est moi qui écris :
Et ça fait trente ans qu'ils influencent le ministère et toutes les réformes pondues en osant nous dire que ce qui ne va pas nous est imputable !!
- IphigénieProphète
ils sont surtout en mission de soutien pour faire croire que "ça va mieux"( sauf les profs évidemment) en vue des présidentielles non? Sinon à quoi servent ces assises ( ou génuflexion?) de ces thuriféraires célébrant la prétendue refondation?Luigi_B a écrit:Je n'y crois pas.
Je pense qu'ils sont tout simplement idéologues du Bien. Enfin de ce qu'ils croient tel.
- Calypso64Niveau 10
J'ai écouté les extraits..... c'est pire que ce à quoi je m'attendais à lire certains de vos commentaires. Comment peut-on penser nous motiver avec ce genre de discours.....
- CarnyxNeoprof expérimenté
Depuis le temps qu'ils détruisent l'école primaire et le collège pour pouvoir « changer la société » on devrait vivre dans un monde idéal !Brontosaure a écrit:Carnyx a écrit:Il faut rappeler que les pédagos ont pour leitmotiv « changer la société pour changer l'école, changer l'école pour changer la société » !
Se servir d'enfants qui ne leur ont rien fait pour créer un homme nouveau, c'est-y pas un beau programme bien démocratique !
Resterait à savoir en quoi ils veulent réellement changer la société. Car enfin, ils ne parlent que d'égalité mais semblent très bien s'accommoder de l'existence de fortes disproportions entre les fortunes et les revenus. La moindre option dite élitiste leur paraît insupportable à l'école mais on ne les entend jamais dénoncer le fait qu'un milliardaire puisse gagner en une heure ce qu'un smicard gagnerait en un an ni proposer pour eux-mêmes une grille indiciaire égale à celle des certifiés de base. Ils veulent de la démocratie à l'école, mais on ne les entend jamais proposer, par exemple, que les chefs d'établissement ou les IPR soient élus par les enseignants qui les choisiraient parmi eux.
Bref, je me demande s'ils ne veulent pas tout changer pour que rien ne change et en particulier leur position dans l'institution...
Mais on voit bien que ce fameux changement ce ne sont que paroles verbales, faire-semblant, langue de bois et en fait politique de dames patronnesses.
Démocratie ? Encore moins à l'École qu'ailleurs ! Les réformateurs ont une vision de la démocratie pour le moins bizarre.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- JohnMédiateur
Un membre de l'UNSA, syndicat qui recueille 20% des suffrages des profs, applaudit à deux mains les propos de Prost :
https://twitter.com/laurentfillion/status/729269481021841408
https://twitter.com/laurentfillion/status/729269481021841408
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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- RendashBon génie
John a écrit:https://twitter.com/laurentfillion/status/729269481021841408
Ben voyons :lol:
https://www.neoprofs.org/t101560p50-les-enseignants-etrilles-par-antoine-prost-aux-journees-de-la-refondation#3648623
Rendash a écrit:On attend maintenant les réactions des lèche-bottes habituels :lol:
Combien de tweets ou d'articles du genre " Merci Monsieur Prost! love love cœur cœur" ? :lol:
- User5899Demi-dieu
Le SE-UNSA recueille 20% des suffrages exprimés des profs, dont, selon toute probabilité, celui de Laurent Fillion, qui n'est pas officiellement la voix du SE-UNSA. Il est aussi représentatif de l'UNSA que moi du SNALC, non ?John a écrit:"qui recueille 20% des suffrages des profs"
https://twitter.com/laurentfillion/status/729269481021841408
- Shere KhanNiveau 10
+1000.Brontosaure a écrit:Carnyx a écrit:Il faut rappeler que les pédagos ont pour leitmotiv « changer la société pour changer l'école, changer l'école pour changer la société » !
Se servir d'enfants qui ne leur ont rien fait pour créer un homme nouveau, c'est-y pas un beau programme bien démocratique !
Resterait à savoir en quoi ils veulent réellement changer la société. Car enfin, ils ne parlent que d'égalité mais semblent très bien s'accommoder de l'existence de fortes disproportions entre les fortunes et les revenus. La moindre option dite élitiste leur paraît insupportable à l'école mais on ne les entend jamais dénoncer le fait qu'un milliardaire puisse gagner en une heure ce qu'un smicard gagnerait en un an ni proposer pour eux-mêmes une grille indiciaire égale à celle des certifiés de base. Ils veulent de la démocratie à l'école, mais on ne les entend jamais proposer, par exemple, que les chefs d'établissement ou les IPR soient élus par les enseignants qui les choisiraient parmi eux.
Bref, je me demande s'ils ne veulent pas tout changer pour que rien ne change et en particulier leur position dans l'institution...
On ne les entend pas non plus pour dénoncer l'état d'urgence, le refus de recevoir les syndicats, la menace d'employer le 49-3 pour faire passer en force la loi El Khomri.
Je ne crois pas à un aveuglement idéologique de bisounours. Ces gens-là savent très bien ce qu'ils font. Ils sont très malins : la preuve, c'est qu'ils sont arrivés là où ils sont, c'est-à-dire à des postes bien plus élevés que nous, ce qui suppose une dose particulièrement élevée de cynisme.
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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît..
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier)
- RoninMonarque
Ou par faute de combattants dans le camp d'en face, la nature a horreur du vide...
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- Luigi_BGrand Maître
C'est que certains enseignent de manière républicaine, contrairement à leurs collègues.
@loysbonod c'est comme pour les propos d'A Prost, se sent concernés et offusqués qui veut ...
— Laurent Fillion (@laurentfillion) 7 mai 2016
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- RendashBon génie
J'espère qu'il n'enseigne pas le français, en tout cas.
- gauvain31Empereur
Rendash a écrit:J'espère qu'il n'enseigne pas le français, en tout cas.
Il enseigne TA matière
- RendashBon génie
gauvain31 a écrit:Rendash a écrit:J'espère qu'il n'enseigne pas le français, en tout cas.
Il enseigne TA matière
Je comprends mieux les propos de Cripure :lol:
J'espère qu'il est aussi bon qu'il le croit.
J'espère que je ne suis pas aussi mauvais qu'il le croit :lol:
- VinZTDoyen
Rendash a écrit:J'espère qu'il n'enseigne pas le français, en tout cas.
Voici son profil touiteure:
Prof d'hist-géo-emc au collège d'Ardres (62), plus de notes ! une dose de numérique ! une autre de collaboratif ! la revue de presse du crap
Et ici la pensée du bonhomme (ne me remerciez pas, j'aime aider):
https://laurentfillion.wordpress.com
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- RendashBon génie
Oui, je connais son blog, j'y ai même lu des choses intéressantes, mais je n'avais pas fait le lien avec une quelconque discipline ^^
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