Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

Ce scénario est tout à fait possible , je ne dis pas le contraire. Cette notion d'enfermement au service du principal tout-puissant, je l'ai ressenti déjà en début de carrière dans certains collèges. C'est aussi pour ça que je suis TZR, ceci me permet de m'échapper de ces ambiances parfois nauséabondes....

Cela dit même en période de crise et de chômage, tu as bien vu que les postes au CAPES ou à l'agreg ne sont pas pourvus.

Mais nous avons quand même une autre histoire que celle de l'Australie. Le temps que ça devienne ce que tu décris, il s'en passera du temps. Après si les collègues veulent laisser faire ça : tant pis, la France aura l'éducation qu'elle mérite. Ça m'embêterait de faire un autre métier

Le créationnisme venant de la part de certains professeurs de SVT ne m'étonne donc pas puisque leur formation scientifique doit être très médiocre. ils enseignent leur propre médiocrité à de futurs enseignants; d'où aussi forcément le mépris installé durablement dans ce pays (comme aux USA). Ce qui est arrivé aux PE (déconsidération humaine et financière) est entrain d'arriver dans le secondaire
Hannah Arendt nous avait déjà mis en garde dans son livre "Crise de l'éducation". Il aurait pu être écrit hier

On ferme les yeux on ne veut pas savoir: tout doit changer... pour que rien ne bouge à savoir un système de classe, et même de caste où les défavorisés ne réussiront pas car trop désarmés. On est entrain de recréer une aristocratie en Europe (une ploutocratie même)

Elyas a écrit:

Après, la formation sur l'AP rencontre d'énormes difficultés sur le terrain car les gens ne savent pas comment la demander (les FIL sont rarement connus, j'ai dû apprendre à une vingtaine de cde et à trois cent collègues leur existence).

Sérieusement ?! Il faut demander ? Ne devions-nous pas être formés pour cette réforme ?
Et comment demander une formation qu'on ne nous a jamais présentée comme devant être demandée ? On demande aux collègue de faire de l'AP et on ne leur dit jamais qu'on ne les formera pas si ils ne le demandent pas.
Pareil pour les EPI, il faut demander ?

gauvain31 a écrit: On est entrain de recréer une aristocratie  en Europe (une ploutocratie même)

Et avec MM Prost et Lelièvre, on a même des ploucs trop rassis

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Après, la formation sur l'AP rencontre d'énormes difficultés sur le terrain car les gens ne savent pas comment la demander (les FIL sont rarement connus, j'ai dû apprendre à une vingtaine de cde et à trois cent collègues leur existence).

Sérieusement ?! Il faut demander ? Ne devions-nous pas être formés pour cette réforme ?
Et comment demander une formation qu'on ne nous a jamais présentée comme devant être demandée ? On demande aux collègue de faire de l'AP et on ne leur dit jamais qu'on ne les formera pas si ils ne le demandent pas.
Pareil pour les EPI, il faut demander ?

Ah ben c'est parfait si il y a du choix entre EPI ou pas EPI: je ne demande pas EPI (ni AP d'ailleurs) et je n'ai pas envie de savoir comment le demander.

Rendash a écrit:

gauvain31 a écrit: On est entrain de recréer une aristocratie  en Europe (une ploutocratie même)

Et avec MM Prost et Lelièvre, on a même des ploucs trop rassis

Laurent Ruquier, sors du corps du renne !

gauvain31 a écrit:Ah ben c'est parfait si il y a du choix entre EPI ou pas EPI: je ne demande pas EPI (ni AP d'ailleurs) et je n'ai pas envie de savoir comment le demander.

Il y aura du choix, bien sûr : c'est prévu pour les enseignants volontaires, ce que M. Fillion entre autres ne manque jamais de souligner.
Evidemment, le cas de figure où personne n'est volontaire n'est pas abordé (on est fonctionnaire, on doit fonctionner), ni celui où ces ... disons modalités d'enseignement sont de facto réservées aux TZR pas encore présents pour refuser, ou aux contractuels trop précaires pour dire non. En général, on se contente de soupirer et de déplorer que les collègues soient si méchants. Et les concernés ne peuvent plus que zorcharter et rêver de pendre les premiers avec les tripes de seconds, tout en préparant leurs EPI.

Et si je dis " C'est quoi un EPI ?"

Et je leur dirai bien à mes collègues ce que je pense de leur façon de refourguer des EPI aux TZR ou stagiaires.

Rendash a écrit:

"Pas besoin de temps de concertation, on va faire en sorte que vous ayez des heures de trou en commun"  

Il y a des établissements où des trous sont disposés exprès pour maintenir les enseignants. Parfois ce n'est pas dit ainsi , parfois c'est avoué en pleine face, et il y avait un jour un article d'une collègue dans un journal en ligne, rue 89 je crois.
Dans mon établissement, ça ne marchera pas : personne ne gueulera, ce n'est pas la culture, mais beaucoup rentreront chez eux. Ca ne dit rien mais ça traîne les pieds.... Au fil des ans, de plus en plus d'enseignants obtiennent ce poste parce qu'il est près de chez eux, et rentrent déjeuner, pendant les gros trous etc. Moi je personnellement en ce qui me concerne, je disparais des radars systématiquement. Parfois, aux trous d'une seule heure, je me boucle dans ma salle pour bosser, ou je fais mes photocopies. Au-delà, je rentre, je vais chez le dentiste, etc. je ne sais même plus où se trouve la cantine. :lol:

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Après, la formation sur l'AP rencontre d'énormes difficultés sur le terrain car les gens ne savent pas comment la demander (les FIL sont rarement connus, j'ai dû apprendre à une vingtaine de cde et à trois cent collègues leur existence).

Sérieusement ?! Il faut demander ? Ne devions-nous pas être formés pour cette réforme ?
Et comment demander une formation qu'on ne nous a jamais présentée comme devant être demandée ? On demande aux collègue de faire de l'AP et on ne leur dit jamais qu'on ne les formera pas si ils ne le demandent pas.
Pareil pour les EPI, il faut demander ?

J'avoue que les seules formations sur l'EPI, on nous a en gros passé des diapos avec le jargon pédagogique puis mis en atelier avec grosso modo comme consigne : "maintenant, à vous de vous démerder !". C'est sur que des formations comme ça, on doit pas trop se marcher sur les pieds pour en demander

gauvain31 a écrit:Et si je dis " C'est quoi un EPI ?"

C'est bien mon intention si je suis confronté à pareille chose l'an prochain :lol:

"Mais c'est quoi? Habachépa, je n'ai pas été formé. On se concerte? D'accord, mais quand? Hobanon, apadidé, moi ", etc., etc. L'inertie est notre principale force, face aux vélléités autoritaires de la ministre et de ses larbins qui nous imposent leur façon de faire. On veut que je fasse un EPI? OK, mais clef en main.

Lefteris a écrit:

Rendash a écrit:

"Pas besoin de temps de concertation, on va faire en sorte que vous ayez des heures de trou en commun"  

Il y a des établissements où des trous  sont disposés exprès pour maintenir les enseignants. Parfois ce n'est pas dit ainsi , parfois c'est avoué en pleine face, et il y avait un jour un article d'une collègue dans un journal en ligne, rue 89 je crois.
Dans mon établissement, ça ne marchera pas : personne  ne gueulera, ce n'est pas la culture, mais beaucoup rentreront chez eux. Ca ne dit rien mais ça traîne les pieds.... Au fil des ans, de plus en plus d'enseignants obtiennent ce poste parce qu'il est près de chez eux, et rentrent déjeuner, pendant les gros trous etc. Moi je personnellement en ce qui me concerne, je disparais des radars systématiquement. Parfois, aux trous d'une seule heure, je me boucle dans ma salle pour bosser, ou je fais mes photocopies. Au-delà, je rentre,  je vais chez le dentiste, etc. je ne sais même plus où se trouve la cantine. :lol:

Même chose : je reste très volontiers dans ma salle quand j'en ai une, pour travailler, ou corriger. Je ne suis disponible pendant mes heures de trou que si je le veux bien, sinon j'ai toujours à faire. Et il y a des bars pas loin, le cas échéant :lol:

Je comprends ton positionnement Lefteris. J'étais il y' a plus de 10 ans dans un collège à l'ambiance exécrable (à cause d'un principal pervers narcissique), à 8 minutes à pied. Je n'ai jamais mangé à la cantine, et je partais aussitôt la fin des cours. J'évitais aussi la salle des profs aux heures de pointe( je n'arrivais plus à voir certains moutons dociles...). D'ailleurs nous avons terminé l'année avec quelques collègues à organiser un contre-repas de fin d'année...

Heureusement je n'ai pas retrouvé une telle ambiance depuis. J'ai été choqué et très en colère en partant de ce collège (heureusement pour retourner dans le sud Ouest). Je le suis encore pour certaines choses d'ailleurs

Rendash a écrit:

gauvain31 a écrit:Et si je dis " C'est quoi un EPI ?"

C'est bien mon intention si je suis confronté à pareille chose l'an prochain :lol:

"Mais c'est quoi? Habachépa, je n'ai pas été formé. On se concerte? D'accord, mais quand? Hobanon, apadidé, moi  ", etc., etc. L'inertie est notre principale force, face aux vélléités autoritaires de la ministre et de ses larbins qui nous imposent leur façon de faire. On veut que je fasse un EPI? OK, mais clef en main.

Oui c'est ce que m'avais dit mon IPR : "il y a intérêt à ce que les équipes en place jouent le jeu et vous donne leur projet" et je rajoute "avant la rentrée"

Donc si on refourgue un EPI non préparé, ce n'est même pas la peine; je crois aussi en la force d'inertie

gauvain31 a écrit:Ce scénario est tout à fait possible , je ne dis pas le contraire. Cette notion d'enfermement au service du principal tout-puissant, je l'ai ressenti déjà en début de carrière dans certains collèges. C'est aussi pour ça que je suis TZR, ceci me permet de m'échapper de ces ambiances parfois nauséabondes....

Une collègue a quitté un poste fixe  pour échapper à ça , aux projets, au groupe , au CDE etc. Elle préfère se crever en transports, faire 15 jours ici, un mois là...

Cela dit même en période de crise et de chômage, tu as bien vu que les postes au CAPES ou à l'agreg ne sont pas pourvus.

Oui, parce que ce sont encore de "vrais" étudiants, dans de vraies disciplines ,  qui esquivent l'enseignement, ou les filières qui y mènent. Quand on  aura bradé les diplômes , que les concours seront des parodies, on trouvera des tas de chômeurs potentiels à  "professionnaliser" avant de les mettre devant des élèves qu'il s'agira surtout de garder

.
L'agreg est moins esquivée que le Capes, d'ailleurs (pour l'instant)  mais pas un crâne d'oeuf n’accepte d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

Mais nous avons quand même une autre histoire que celle de l'Australie. Le temps que ça devienne ce que tu décris, il s'en passera du temps. Après si les collègues veulent laisser faire ça : tant pis, la France aura l'éducation qu'elle mérite. Ça m'embêterait de faire un autre métier.

Oui, ça va prendre une génération, comme à France Télécom (réforme de 1993), avec entre-temps une dégradation progressive, des conflits  entre les personnels

Le créationnisme venant de la part de certains professeurs de SVT ne m'étonne donc pas puisque leur formation scientifique doit être très médiocre. ils enseignent leur propre médiocrité à de futurs enseignants; d'où aussi forcément le mépris installé durablement dans ce pays (comme aux USA). Ce qui est arrivé aux PE (déconsidération humaine et financière) est entrain d'arriver dans le secondaire

On commence à voir arriver des professeurs défaillants disciplinairement (bon pas grave, ils sont éthique et responsables, et professionnalisés). heureusement que souvent, les élèves n'y voient que du feu.

Hannah Arendt nous avait déjà mis en garde dans son livre "Crise de l'éducation". Il aurait pu être écrit hier

Le rapport Legrand  aurait aussi hélas pu être écrit hier,   , comme un préambule à ce qui nous arrive. Il n'avait ps dû lire Arendt
http://www.senat.fr/rap/r98-3281/r98-328128.html

On ferme les yeux on ne veut pas savoir: tout doit changer... pour que rien ne bouge à savoir un système de classe, et même de caste où les défavorisés ne réussiront pas car trop désarmés. On est entrain de recréer une aristocratie  en Europe (une ploutocratie même).

Oui, plus des ploutoi que des aristoi .... Elle existe déjà, mais on est en train de la rendre indéboulonnable. En démolissant les nations, les peuples , en éparpillant façon puzzle (pouvoirs et organisations régionales)  , plus de volontés collectives et  nationales, plus de souverainetés  pour s'opposer à ces diktats. L'école doit suivre...

Lefteris, je ne te lirai plus jamais. Na. :baoum:

gauvain31 a écrit:Je comprends ton positionnement Lefteris. J'étais il y' a plus de 10 ans dans un collège à l'ambiance exécrable (à cause d'un principal pervers narcissique), à 8 minutes à pied. Je n'ai jamais mangé à la cantine, et je partais aussitôt la fin des cours. J'évitais aussi la salle des profs aux heures de pointe( je n'arrivais plus à voir certains moutons dociles...). D'ailleurs nous avons terminé l'année avec quelques collègues à organiser un contre-repas de fin d'année...

Moi, ce n'est même pas ça (on ne m'emmerdre pas particulièrement, je n'ai pas d'ennemis ni d'amis intimes , plutôt de bonnes relations avec la plupart des collègues) c'est une question d'hygiène de vie, de rentabilisation du temps, de séparation vie et travail. l'an dernier,par exemple , j'avais des trous de 4 à 5 heures deux fois dans la semaine, tu me vois rester dans un bahut :shock: .

Heureusement je n'ai pas retrouvé une telle ambiance depuis. J'ai été choqué et très en colère en partant de ce collège (heureusement pour retourner dans le sud Ouest). Je le suis encore pour certaines choses d'ailleurs.

Justement, si personne ne grenouillait sur son lieu de travail, les ambiances seraient meilleures. Je l'ai remarqué dans d'autres contextes professionnels. Se voir pour l'essentiel, boire un coup entre collègues choisis, OK , mais la promiscuité désoeuvrée , autant que l'obligation de bosser ensemble sont des sources inévitables de conflits, de coups bas, voire de vraies haines.

Celadon a écrit:Lefteris, je ne te lirai plus jamais. Na.   :baoum:

Pourquoi ? keske j'ai fait de mal ?

Tu as sorti Celadon de sa caverne

Ta description du désastre m'a fait pleurer de vraies larmes et je suis triste, mais triste devant cet irréversible naufrage décidé par certains au détriment du plus grand nombre, qui se laisse tondre la laine sur le dos sans pouvoir réagir que par des nuits debout, des défilés et des manifs...
"La lutte des classes existe, nous l'avons gagnée." Warren Buffet

En plus il a plu toute la journée.
En plus je n'ai plus de voiture.
En plus je chope un an de plus demain.
Et Buffet aurait pu ajouter : "dans la brutalité. Et vous n'avez encore rien vu."
Dégoutée, écoeurée. Flûte zut et crotte.

Il faut je pense ne pas être fataliste et utilise d'autres formes d'action. Les grèves ou les manifs c'est fini. L'action se doit d'être médiatique. Absolument. Qui accepterait en France ce qui se prépare? Personne. Pourquoi si peu de réaction? Car il y a avant tout un manque d'information. Si il y a une guerre qu'il faut gagner , c'est celle de la médiatisation.

Celadon a écrit:En plus il a plu toute la journée.
En plus je n'ai plus de voiture.
En plus je chope un an de plus demain.

:flower: :flower:

Quand tous les media sont bloqués par des Bolloré et autres Lagardère, c'est sûr qu'on va y arriver !
Bon allez je vais noyer mon chagrin.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Après, la formation sur l'AP rencontre d'énormes difficultés sur le terrain car les gens ne savent pas comment la demander (les FIL sont rarement connus, j'ai dû apprendre à une vingtaine de cde et à trois cent collègues leur existence).

Sérieusement ?! Il faut demander ? Ne devions-nous pas être formés pour cette réforme ?
Et comment demander une formation qu'on ne nous a jamais présentée comme devant être demandée ? On demande aux collègue de faire de l'AP et on ne leur dit jamais qu'on ne les formera pas si ils ne le demandent pas.
Pareil pour les EPI, il faut demander ?

On croit rêver. Notre boîte marche totalement sur la tête, et au lieu d'organiser des formations sérieuses (donc par exemple m'apprendre des trucs efficaces que je ne sais pas faire ...pas utiliser des post it jaunes ou bleus pour noter qualités et défauts de telle classe  ou qu'on me projette eduscol... je sais lire merci....ou m'obliger à regarder ma montre en écoutant un collègue pontifier et s'écouter parler de trucs sans intérêt ), on gaspille de l'argent en com' et en barnums où des gens qui n'ont eu en cours que le lycéen pré-soixante-huitard nous insultent. Mais je rêve, je rêve !

gauvain31 a écrit:Il faut je pense ne pas être fataliste et utilise d'autres formes d'action. Les grèves ou les manifs c'est fini. L'action se doit d'être médiatique. Absolument. Qui accepterait en France ce qui se prépare? Personne. Pourquoi si peu de réaction? Car il y a avant tout un manque d'information. Si il y a une guerre qu'il faut gagner , c'est celle de la médiatisation.

J'utilise les formes d'action habituelles, plus évidemment la résistance passive , mais plus par principe , histoire de ne pas être dans le troupeau qui non seulement admet la défaite, mais l'accompagne. Quant à la guerre de l'info, nous la livrons sans armes ... Les médias qui comptent sont depuis longtemps dans le camp adverse.