[HG] Nouveaux manuels - Programme 2016

Et tant que j'y suis, d'où sort-il le chiffre de 54 euros? C'est le bruit qui court, mais rien n'a été officiellement confirmé si ce n'est le chiffre global de 150 millions.

Je suis revenue d'arrêt maladie aujourd'hui et j'ai recupéré plein de manuels

Chez Nathan : 6e, 5e et 4e.
Chez Magnard : 6e, 4e, et 3e
Chez Belin: 6e
Chez Bordas: 6e et 5e
Chez Hatier : 6e

Je n'ai pas encore eu le temps de bien les regarder.

Pour ma part :
- Lelivrescolaire 6-5-4-3
- Nathan 6-5-4
- Bordas 6-5 (le 5e car j'ai râlé)
- Hatier 6
- Belin 6

Il me manque les Bordas.
Quelqu'un a des nouvelles de chez Hachette ?

J'en ai reçu tout plein aujourd'hui 

J'ai feuilleté rapidement et je ne pourrais pas me faire un avis ce soir. 
Par contre, le bordas avec l'ouverture étrange, je ne suis pas si catégorique que certains. C'est déstabilisant, c'est sûr mais en feuilletant rapidement, je ne l'ai pas trouvé si horrible. Il y a même des études intéressantes.
Je suis seulement déçu de ne pas avoir reçu 4e et 3e. Je ne comprends pas pourquoi.

J'ai vu les Nathan (6e/5e/4e), Bordas (6e/5e), Livre Scolaire (tous les niveaux). J'ai aussi reçu un Belin que je n'ai pas regardé.

Pour être honnête, je les trouve tous sans intérêt, sans plus-value. Avec les programmes de 2008, notre rapport aux documents a changé: un dossier documentaire, c'est bien pour les tâches complexes et éventuellement le travail de la rédaction. Pour l'étude de document, j'aurais vraiment aimé voir un document unique, central, long, dense, sans explications excessives ou annotations qui polluent le document (c'est à moi de les faire si elles sont nécessaires, nom d'un homme !), avec sur la page d'à côté, des petits documents pour contextualiser, expliquer, approfondir.

Que les éditeurs ne se soient pas adaptés en 2008, pourquoi pas, mais là !!! Il est vraie que les voies du seigneur sont impénétrables, et que les injonctions ont des sources diverses. Mais quel est l'intérêt de cette collection de micro-documents que nous proposent la plupart des manuels ?

Je ne blâme pas les collègues, mais plutôt les choix éditoriaux.

Bon, il faudra bien choisir, normalement, nous auront les nouveaux manuels pour tous les niveaux l'an prochain dans mon collège (en hg).
C'est finalement la cosmétique qui va encore l'emporter: les documents sont-ils clairs ? la séparation entre titre et contenu, la numérotation...

Et à ce titre, pour l'instant, je trouve que les Bordas sont les moins catastrophiques. Le livre scolaire, les documents sont de qualité légèrement supérieure mais la mise en page est rédhibitoire.

J'attend beaucoup de Belin, peu de Hatier et Magnard et rien de Hachette.

Balthamos a écrit:J'en ai reçu tout plein aujourd'hui 

J'ai feuilleté rapidement et je ne pourrais pas me faire un avis ce soir. 
Par contre, le bordas avec l'ouverture étrange, je ne suis pas si catégorique que certains. C'est déstabilisant, c'est sûr mais en feuilletant rapidement, je ne l'ai pas trouvé si horrible. Il y a même des études intéressantes.
Je suis seulement déçu de ne pas avoir reçu 4e et 3e. Je ne comprends pas pourquoi.

Bordas ne sortira ses manuels 4e/3e que l'année prochaine, en 2017 ...

Vididi a écrit:Et tant que j'y suis, d'où sort-il le chiffre de 54 euros? C'est le bruit qui court, mais rien n'a été officiellement confirmé si ce n'est le chiffre global de 150 millions.

Alors j'ai eu réunion aujourd'hui. Le chiffre de 54 euros est confirmé dans mon établissement, MAIS:

_ Calculé sur le constat élève de 2015/2016, et non sur la prévision de 2016/2017 (ah ben dommage, on passe de 639 à quasiment 680 )
_ Avec cette somme il faut aussi payer les droits de reproduction (1.5 euro / élève + 10 % de TVA) et les carnets de correspondance.

Bref, de l'enfumage, comme d'habitude.

arth75 a écrit:

Et à ce titre, pour l'instant, je trouve que les Bordas sont les moins catastrophiques. Le livre scolaire, les documents sont de qualité légèrement supérieure mais la mise en page est rédhibitoire.

J'attend beaucoup de Belin, peu de Hatier et Magnard et rien de Hachette.

Cela veut dire quoi une mise en page rédhibitoire ?

arth75 a écrit:J'ai vu les Nathan (6e/5e/4e), Bordas (6e/5e), Livre Scolaire (tous les niveaux). J'ai aussi reçu un Belin que je n'ai pas regardé.

Pour être honnête, je les trouve tous sans intérêt, sans plus-value. Avec les programmes de 2008, notre rapport aux documents a changé: un dossier documentaire, c'est bien pour les tâches complexes et éventuellement le travail de la rédaction. Pour l'étude de document, j'aurais vraiment aimé voir un document unique, central, long, dense, sans explications excessives ou annotations qui polluent le document (c'est à moi de les faire si elles sont nécessaires, nom d'un homme !), avec sur la page d'à côté, des petits documents pour contextualiser, expliquer, approfondir.

Que les éditeurs ne se soient pas adaptés en 2008, pourquoi pas, mais là !!! Il est vraie que les voies du seigneur sont impénétrables, et que les injonctions ont des sources diverses. Mais quel est l'intérêt de cette collection de micro-documents que nous proposent la plupart des manuels ?

Je ne blâme pas les collègues, mais plutôt les choix éditoriaux.

Bon, il faudra bien choisir, normalement, nous auront les nouveaux manuels pour tous les niveaux l'an prochain dans mon collège (en hg).
C'est finalement la cosmétique qui va encore l'emporter: les documents sont-ils clairs ? la séparation entre titre et contenu, la numérotation...

Et à ce titre, pour l'instant, je trouve que les Bordas sont les moins catastrophiques. Le livre scolaire, les documents sont de qualité légèrement supérieure mais la mise en page est rédhibitoire.

J'attend beaucoup de Belin, peu de Hatier et Magnard et rien de Hachette.

J'aurais pu écrire chaque mot que j'ai mis en gras. J'ai retrouvé Wismes dans un manuel (bon sang, il y a eu tout un tas de remontées et d'articles à ce sujet), la carte sur le déboisement médiéval... J'ai été surpris agréablement par la présence d'Arles dans un manuel de 6e. Pour les manuels de 5e, mon chapitre de mesure d'un manuel est le monde au temps de Charles Quint et de Soliman le Magnifique. Il y a des documents inédits mais ils ne vont pas dans la voie demandée par le programme, surtout sur la question de la Méditerranée.

J'avoue être très désappointé par mes premiers feuilletages. J'ai reçu le Livre scolaire, il y a des éléments intéressants. Je regarderai avec plus d'attention vers début juin. Là, je n'ai pas le temps.

J'ai regardé rapidement Belin et Hatier. On dirait presque les mêmes manuels que les anciens programmes.

Isis39 a écrit:J'ai regardé rapidement Belin et Hatier. On dirait presque les mêmes manuels que les anciens programmes.

C'est aussi mon impression...

Balthamos a écrit:

Isis39 a écrit:J'ai regardé rapidement Belin et Hatier. On dirait presque les mêmes manuels que les anciens programmes.

C'est aussi mon impression...

Pour l'instant je dirait que Nathan et Lelivrescolaire ne sont pas mal.

Balthamos a écrit:

Isis39 a écrit:J'ai regardé rapidement Belin et Hatier. On dirait presque les mêmes manuels que les anciens programmes.

C'est aussi mon impression...

Même sentiment.

Je n'ai pas encore reçu lelivrescolaire...

J'en attends beaucoup.

Balthamos a écrit:Je n'ai pas encore reçu lelivrescolaire...

J'en attends beaucoup.

Il y a des choses très bien, et d'autres moins. J'aurais aimé (et j'ai bien essayé d'imposer mon point de vue mais....) des consignes plus globales avec coups de pouce, ce qu'a fait le Nathan.
Pour lelivrescolaire, le plus par rapport aux autres est le manuel numérique gratuit. Et ça c'est vraiment appréciable.

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Et à ce titre, pour l'instant, je trouve que les Bordas sont les moins catastrophiques. Le livre scolaire, les documents sont de qualité légèrement supérieure mais la mise en page est rédhibitoire.

J'attend beaucoup de Belin, peu de Hatier et Magnard et rien de Hachette.

Cela veut dire quoi une mise en page rédhibitoire ?

Il n'y a pas de cadres qui délimitent clairement les documents. Les textes documentaires et les consignes sont dans la même police de caractère. Il y a un type d'activité intéressante: on suit une ligne le long de laquelle il y a des documents et des étapes de consigne. Mais les documents et les étapes suivent le même type de numérotation (1, 2, 3), avec même police, même taille, même couleur (enfin le fond diffère, pour être honnête). A l'arrivée, mes élèves vont confondre documents et étapes. Ce ne sont que les quelques exemples que j'ai en tête, mais pour être plus mesuré, disons que je n'aime pas la mise en page du Livre Scolaire.

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Et à ce titre, pour l'instant, je trouve que les Bordas sont les moins catastrophiques. Le livre scolaire, les documents sont de qualité légèrement supérieure mais la mise en page est rédhibitoire.

J'attend beaucoup de Belin, peu de Hatier et Magnard et rien de Hachette.

Cela veut dire quoi une mise en page rédhibitoire ?

Il n'y a pas de cadres qui délimitent clairement les documents. Les textes documentaires et les consignes sont dans la même police de caractère. Il y a un type d'activité intéressante: on suit une ligne le long de laquelle il y a des documents et des étapes de consigne. Mais les documents et les étapes suivent le même type de numérotation (1, 2, 3), avec même police, même taille, même couleur (enfin le fond diffère, pour être honnête). A l'arrivée, mes élèves vont confondre documents et étapes. Ce ne sont que les quelques exemples que j'ai en tête, mais pour être plus mesuré, disons que je n'aime pas la mise en page du Livre Scolaire.

Et bien, tu chipotes vraiment.
Pour les cadres délimitant les documents, ils existent pourtant.

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Et à ce titre, pour l'instant, je trouve que les Bordas sont les moins catastrophiques. Le livre scolaire, les documents sont de qualité légèrement supérieure mais la mise en page est rédhibitoire.

J'attend beaucoup de Belin, peu de Hatier et Magnard et rien de Hachette.

Cela veut dire quoi une mise en page rédhibitoire ?

Il n'y a pas de cadres qui délimitent clairement les documents. Les textes documentaires et les consignes sont dans la même police de caractère. Il y a un type d'activité intéressante: on suit une ligne le long de laquelle il y a des documents et des étapes de consigne. Mais les documents et les étapes suivent le même type de numérotation (1, 2, 3), avec même police, même taille, même couleur (enfin le fond diffère, pour être honnête). A l'arrivée, mes élèves vont confondre documents et étapes. Ce ne sont que les quelques exemples que j'ai en tête, mais pour être plus mesuré, disons que je n'aime pas la mise en page du Livre Scolaire.

 C'est ce qu'on se dit avec les collègues à propos du Livre Scolaire.
Ils sont plus accessibles aux élèves que la précédente édition. 

Mais la mise en page, non, ça ne passe pas, auprès d'aucune de nous. C'est brouillé, peu lisible.
Dommage.
Art le dit bien mieux que je ne l'aurais fait.

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Et à ce titre, pour l'instant, je trouve que les Bordas sont les moins catastrophiques. Le livre scolaire, les documents sont de qualité légèrement supérieure mais la mise en page est rédhibitoire.

J'attend beaucoup de Belin, peu de Hatier et Magnard et rien de Hachette.

Cela veut dire quoi une mise en page rédhibitoire ?

Il n'y a pas de cadres qui délimitent clairement les documents. Les textes documentaires et les consignes sont dans la même police de caractère. Il y a un type d'activité intéressante: on suit une ligne le long de laquelle il y a des documents et des étapes de consigne. Mais les documents et les étapes suivent le même type de numérotation (1, 2, 3), avec même police, même taille, même couleur (enfin le fond diffère, pour être honnête). A l'arrivée, mes élèves vont confondre documents et étapes. Ce ne sont que les quelques exemples que j'ai en tête, mais pour être plus mesuré, disons que je n'aime pas la mise en page du Livre Scolaire.

Et bien, tu chipotes vraiment.  
Pour les cadres délimitant les documents, ils existent pourtant.

Je scannerai les exemples qui m'ont frappé (je n'ai effectivement pas de problème avec ce que tu montres). L'intérêt, c'est de faire remonter les critiques.

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

Cela veut dire quoi une mise en page rédhibitoire ?

Il n'y a pas de cadres qui délimitent clairement les documents. Les textes documentaires et les consignes sont dans la même police de caractère. Il y a un type d'activité intéressante: on suit une ligne le long de laquelle il y a des documents et des étapes de consigne. Mais les documents et les étapes suivent le même type de numérotation (1, 2, 3), avec même police, même taille, même couleur (enfin le fond diffère, pour être honnête). A l'arrivée, mes élèves vont confondre documents et étapes. Ce ne sont que les quelques exemples que j'ai en tête, mais pour être plus mesuré, disons que je n'aime pas la mise en page du Livre Scolaire.

Et bien, tu chipotes vraiment.  
Pour les cadres délimitant les documents, ils existent pourtant.

Je scannerai les exemples qui m'ont frappé (je n'ai effectivement pas de problème avec ce que tu montres). L'intérêt, c'est de faire remonter les critiques.

Oui bien sûr.
Mais disons que, pour ma part, je choisis un manuel pour ses choix documentaires et pédagogiques. Pas pour les cadres des documents et les polices de caractères.

Je m'étais inscrite pour recevoir Lelivrescolaire et je ne l'ai pas reçu ; pensez-vous qu'il faut que je les relance ou mieux vaut attendre encore un peu ?

Malaga a écrit:Je m'étais inscrite pour recevoir Lelivrescolaire et je ne l'ai pas reçu ; pensez-vous qu'il faut que je les relance ou mieux vaut attendre encore un peu ?

Je les ai reçu hier. Attends peut-être un peu.

J'ai reçu les Magnard aujourd'hui (6°-4°-3°, bizarrement aucun 5° ). Ce sont de mon point de vue les pires manuels avec aucune mention des compétences. Je suis pour l'instant plutôt favorable au Bordas en dépit du choix de la pagination. Le Nathan a certaines qualités mais les choix pédagogiques pour certains chapitres ont tendance à m'énerver...

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Je m'étais inscrite pour recevoir Lelivrescolaire et je ne l'ai pas reçu ; pensez-vous qu'il faut que je les relance ou mieux vaut attendre encore un peu ?

Je les ai reçu hier. Attends peut-être un peu.

Pareil.
Reçus ce matin.

Ici toujours rien...

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Je m'étais inscrite pour recevoir Lelivrescolaire et je ne l'ai pas reçu ; pensez-vous qu'il faut que je les relance ou mieux vaut attendre encore un peu ?

Je les ai reçu hier. Attends peut-être un peu.

Pareil.
Reçus ce matin.

J'arrive ce matin en salle des profs et je vois le coffret du livrescolaire sur la table. Pas de nom sur l'emballage plastique donc je ne sais pas si c'est destiné à un prof ou à toute l'équipe pédagogique...