Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

DesolationRow a écrit:

Thibprof a écrit:La mise en page du Livre scolaire est beaucoup plus aérée que d'autres manuels. La présentation des chapitres est claire, tandis que d'autres sont quasiment illisibles tellement la masse d'informations est importante. Je vous rappelle que Le Livre scolaire est le seul manuel collaboratif. Les choix de textes et les activités sont donc souvent proposés d'après l'expérience des professeurs. On reproche à la réforme d'être inapplicable sur le terrain. Or ce manuel repose justement, dans la globalité, sur l'expérience des enseignants. Peu de manuels peuvent s'en vanter. Quant aux activités type "fabriquer des monstres à l'aide de conserves", ce sont des propositions qui permettent d'intégrer les différents parcours (citoyen, avenir, culturel) dans nos séquences. Très peu de manuels font l'effort de les intégrer. Le Livre scolaire possède certainement des défauts, comme tous les manuels, mais permet aux enseignants de s'approprier assez facilement l'esprit de cette réforme (même s'il est très contestable, je vous l'accorde).

Vous voyez, je ne pensais pas être un jour d'accord avec The educator sur les questions de déscolarisation ; mais si le jour vient où l'on fait construire à mon fils, lorsqu'il sera au collège, "des monstres à l'aide de conserve" pour construire son parcours citoyen, l'alternative sera soit de faire avaler à l'enseignant lesdites boîtes de conserve avec l'ouvre-boîte, soit de faire sortir mon fils de cet établissement de fous furieux irresponsables.

Tu m'étonnes.

Je m'excuse, mais je vous invite à consulter les pages en question du manuel pour en savoir davantage sur cette activité. Il s'agit pour le professeur de lettres de réaliser un dictionnaire des monstres avec les élèves. La partie "création de monstres à partir de matériaux recyclés" concerne les arts plastiques. C'est donc un EPI qui concerne le programme de français, celui d'arts plastiques et qui s'intègre dans le parcours citoyen. Expliquez-moi ce qu'il y a d'aberrant là-dedans??

Le temps que ça prend pour aboutir à... quoi exactement ? Je préfère faire écrire des textes rédigés demandant de l'organisation des idées, du vocabulaire choisi, des effets ménagés, bref, autant d'éléments qui constituent pour l'élève des acquisitions, que des articles de dictionnaire.

Thibprof a écrit:Je m'excuse, mais je vous invite à consulter les pages en question du manuel pour en savoir davantage sur cette activité. Il s'agit pour le professeur de lettres de réaliser un dictionnaire des monstres avec les élèves. La partie "création de monstres à partir de matériaux recyclés" concerne les arts plastiques. C'est donc un EPI qui concerne le programme de français, celui d'arts plastiques et qui s'intègre dans le parcours citoyen. Expliquez-moi ce qu'il y a d'aberrant là-dedans??

Pardon mais, on parle bien d'une activité proposée dans le manuel de 6e là ? J'ai loupé une info ou bien les EPI ne sont censés concerner que le cycle 4 ? (et dans ce cas, que diable une proposition d'EPI vient-elle faire en 6e ?)

Quant à l'intégration de cette activité dans le parcours citoyen… il va falloir m'expliquer, là, parce que même en me creusant la tête, je ne vois pas le rapport.

Bonjour,

Nous nous réunissons bientôt avec mes collègues pour choisir les manuels des 4 niveaux...
En 6ème et en 5ème notre choix se portera très probablement sur le TDL.
Je suis plus embêtée pour les autres niveaux... Je précise que l'on ne peut pas reporter cet achat (et de toutes façons mes collègues ne le souhaitent pas).
Un de mes collègues apprécie le Robert 3ème. Je le trouve très brouillon et je n'aime pas la partie langue. Je lui préfère l'Envol des lettres (Belin) même si je lui trouve aussi de nombreux défauts !
Je garderai un jeu des anciens TDL dans ma salle de classe c'est certain (ne serait -ce que pour la langue).

Qu'en est-il chez vous?

manuu a écrit:Bonjour,
Qu'en est-il chez vous?

Même chose, impossible de reporter l'achat. Et je ne sais même pas si j'arriverais à garder un jeu de TDL 4eme.

6eme: L'envol des lettres - Belin (TDL 6eme considéré comme « trop sérieux pour les élèves » et « textes trop longs » par mes collègues).
5eme: TDL - Nathan
4eme: JDL - Magnard
3eme: JDL - Magnard

(Après le TDL, ma préférence allait à l'envol des lettres).

Hermiony a écrit:

Serge a écrit:

Hermiony a écrit:Faire des récitations (ouh, le vilain truc, qui ne devrait plus exister...d'ailleurs ce n'est même plus dans les nouveaux programmes)

C'est pas vrai :shock:  Ce serait pire que ce que je pensais ?  

Ben, je n'ai pas croisé ce qui existait jusqu'à présent (un truc comme mémorisation des textes patrimoniaux, ou quelque chose du genre, dans les anciens programmes), et les IPR n'en ont absolument pas parlé. J'ai été inspectée il y a peu, et pas un mot là-dessus non plus. Cela ne doit pas être assez "hype" comme type d'oral. J'espère avoir mal fouiné, vraiment, et être détrompée sur le sujet.

Giginette a écrit:

Serge a écrit:

Hermiony a écrit:Faire des récitations (ouh, le vilain truc, qui ne devrait plus exister...d'ailleurs ce n'est même plus dans les nouveaux programmes)

C'est pas vrai :shock:  Ce serait pire que ce que je pensais ?  

Lors de la rencontre avec les IPR, l'oral a fortement été mis en avant et la mémorisation de texte et donc leur récitation étaient encouragées. On nous a même dit jusqu'à dix textes par an !

Je reviens sur ce point : nous aussi, notre IPR a valorisé la récitation de textes patrimoniaux.

Si je devais choisir seule, je choisirais Sillages en 5e, L'envol des lettres en 4e, et je n'ai pas encore bien regardé pour les 3e. Mais je ne choisirais pas seule et je crois bien qu'une collègue aime le JDL... (celui qui met 10 lignes de texte au milieu de plein d'images et de petits encadrés dans tous les sens...)

Monstre sous le lit a écrit:

Thibprof a écrit:Je m'excuse, mais je vous invite à consulter les pages en question du manuel pour en savoir davantage sur cette activité. Il s'agit pour le professeur de lettres de réaliser un dictionnaire des monstres avec les élèves. La partie "création de monstres à partir de matériaux recyclés" concerne les arts plastiques. C'est donc un EPI qui concerne le programme de français, celui d'arts plastiques et qui s'intègre dans le parcours citoyen. Expliquez-moi ce qu'il y a d'aberrant là-dedans??

Pardon mais, on parle bien d'une activité proposée dans le manuel de 6e là ? J'ai loupé une info ou bien les EPI ne sont censés concerner que le cycle 4 ? (et dans ce cas, que diable une proposition d'EPI vient-elle faire en 6e ?)

Quant à l'intégration de cette activité dans le parcours citoyen… il va falloir m'expliquer, là, parce que même en me creusant la tête, je ne vois pas le rapport.

Il s'agit, en effet, d'une activité interdisciplinaire et non d'un EPI. Le rapport avec le parcours citoyen est assez évident, dans la mesure où il s'agit de créer des monstres à partir de matériaux recyclés, donc un but écologique.
En tout état de cause, je ne vois pas comment on peut reprocher à un manuel de proposer des activités innovantes et qui sortent de l'ordinaire. Pour ma part, lorsque je choisis un manuel, j'attends qu'il me propose des activités ou des textes auxquels je n'aurais pas forcément pensé moi-même. Un manuel qui ne présente que des textes attendus qu'on a déjà vus mille fois, n'a que peu d'intérêt pour moi. Et je trouve que c'est malheureusement le cas dans la majorité des manuels. Je ne vois pas franchement d'innovation ou d'évolution par rapport aux manuels précédents. Or Le Livre scolaire a le mérite de proposer une certaine modernité dans l'approche littéraire, qui a priori fonctionne avec les élèves puisque ce sont des enseignants qui ont expérimenté ces activités.

Thibprof, tu n'as peut-être pas vu ma question... Fais-tu partie de l'immense équipe auteur du manuel scolaire? À te lire, difficile de penser autrement..

Non et je ne vois pas le rapport. Faut-il faire partie d'un manuel pour en juger la pertinence? En toute objectivité, je le trouve meilleur et plus innovant que les autres. As-tu demandé aux autres qui soutiennent le TDL s'ils font partie de l'équipe de rédaction? Non. Alors...

Ta facon de chanter les louanges de ce manuel et uniquement de celui-ci peut interroger, c'est tout.
Le ton de ceux qui préfèrent TDL est très différent du tien.

Thibprof a écrit:Non et je ne vois pas le rapport. Faut-il faire partie d'un manuel pour en juger la pertinence? En toute objectivité, je le trouve meilleur et plus innovant que les autres. As-tu demandé aux autres qui soutiennent le TDL s'ils font partie de l'équipe de rédaction? Non. Alors...

Outre les louanges, le fait qu'un des coauteurs (harmonisateur) du manuel (par exemple en regardant pour le manuel de 6e sur le site de l'éditeur) a comme prénom Thibault et enseigne dans un collège du 52, on peut comprendre que la question puisse être posée.

Serge a écrit:

Hermiony a écrit:Faire des récitations (ouh, le vilain truc, qui ne devrait plus exister...d'ailleurs ce n'est même plus dans les nouveaux programmes)

C'est pas vrai :shock:  Ce serait pire que ce que je pensais ?  

Juste une réaction là-dessus : notre IPR a martelé en formation la nécessité absolue de pratiquer la récitation de manière régulière et assidue, et de ne pas se limiter pour cela à la poésie (extrait du Petit Prince par ex). A quoi nous avons maugréé qu'en 4h par semaine, c'est bien beau de vouloir faire apprendre des textes patrimoniaux à 27 élèves toutes les 3 semaines, mais c'est un vœu pieux !

Thibprof a écrit:
Il s'agit, en effet, d'une activité interdisciplinaire et non d'un EPI. Le rapport avec le parcours citoyen est assez évident, dans la mesure où il s'agit de créer des monstres à partir de matériaux recyclés, donc un but écologique.

Avec le "parcours citoyen", peut-être, mais avec l'écologie, bof. Je ne vois pas vraiment en quoi ça va sauver notre planète. Pour que le recyclage soit une arme de lutte écologique, il faut qu'il serve à produire un objet qu'on aurait produit de toute façon. Donc, si on part du principe qu'on n'a pas un besoin impérieux d'avoir des monstres dans sa salle de classe, alors cette activité n'a rien d'écologique.
Bon, ça, c'était ma chipoterie de mauvaise foi, peut-être.
Mais :

Thibprof a écrit:En tout état de cause, je ne vois pas comment on peut reprocher à un manuel de proposer des activités innovantes et qui sortent de l'ordinaire. Pour ma part, lorsque je choisis un manuel, j'attends qu'il me propose des activités ou des textes auxquels je n'aurais pas forcément pensé moi-même.

Pour ce qui est des activités : ne peux-tu pas les trouver ailleurs que dans le manuel ? Quelqu'un (je ne sais plus qui, désolée!...) parlait de l'avoir dans le manuel prof : bonne idée. Et cette même personne parlait de gaspillage de pages : tout à fait d'accord.

Thibprof a écrit:Un manuel qui ne présente que des textes attendus qu'on a déjà vus mille fois, n'a que peu d'intérêt pour moi. Et je trouve que c'est malheureusement le cas dans la majorité des manuels. Je ne vois pas franchement d'innovation ou d'évolution par rapport aux manuels précédents.

Là :   De quel principe pars-tu quand tu fais cours ? Prépares-tu tes chapitres/séquences pour te faire plaisir ou pour enseigner aux élèves ? Vas-tu décréter que, sous prétexte que L'Odyssée existe depuis des millénaires, il ne faut plus l'enseigner aujourd'hui, parce que ça pourrait lasser le prof ? (Parce qu'on est bien d'accord que, quand tu dis "déjà vus mille fois", ça ne peut s'appliquer qu'au professeur : l'élève ne verra ces textes qu'une seule fois dans sa scolarité, voire deux s'il redouble ou s'il l'étudie en lycée avec une autre approche).

Une collègue me faisait remarquer à quel point "Demain dès l'aube" fonctionnait toujours aussi bien auprès des élèves : la surprise, l'émotion liée à la thématique et à la manière dont elle est amenée. Alors, il faudrait arrêter de le travailler parce que ça a deux siècles ?

Je ne comprends absolument pas cette façon de penser.

Vouloir que les manuels proposent un large choix de textes, oui. (D'où la nécessité de ne pas gaspiller des pages avec des choses que les élèves n'ont pas besoin d'avoir sous les yeux)

Thibprof a écrit:Non et je ne vois pas le rapport. Faut-il faire partie d'un manuel pour en juger la pertinence? En toute objectivité, je le trouve meilleur et plus innovant que les autres. As-tu demandé aux autres qui soutiennent le TDL s'ils font partie de l'équipe de rédaction? Non. Alors...

PArce qu'on connaît l'auteur du TDL (et ses co-auteurs), elle ne s'en cache pas !

J'avoue que ta façon de défendre ce manuel bec et ongle fait un peu "promotion cachée"

Bon, pour info, nous avons choisi lelivrescolaire.fr en 3e, il y a effectivement une approche un peu différente dans ce manuel, et il est loin devant les autres éditeurs sur le même niveau. Mais ce sera TDL en 6e et Sillage en 5e : si TDL et Sillage avaient proposé un manuel de niveau 3e, le débat aurait sans doute été plus ouvert. Nous avons refusé de choisir un manuel niveau 4e, jugeant qu'aucun ne renouvelait assez les textes et activités avec qualité pour justifier l'investissement.

Je n'ai pas dû me faire bien comprendre. Il est évident qu'il faut conserver des oeuvres patrimoniales et j'y suis très attaché, comme toi. Toutefois, si tu as bien compris l'esprit des nouveaux programmes, il s'agit de présenter les séquences de façon transversale. Or j'ai l'impression que les manuels se limitent toujours un peu aux mêmes extraits ou aux mêmes oeuvres composites. En ce sens, j'aime bien découvrir d'autres textes pertinents ou intéressants qui sortent un peu de l'ordinaire et s'intègrent dans les séquences proposées. Et je pense que c'est aussi le rôle des manuels de nous aider à renouveler un peu notre champ littéraire, sans toutefois mettre de côté les oeuvres patrimoniales qui sont indispensables à connaître pour nos élèves. J'espère m'être mieux fait comprendre ainsi.

Thibprof a écrit:Je n'ai pas dû me faire bien comprendre. Il est évident qu'il faut conserver des oeuvres patrimoniales et j'y suis très attaché, comme toi. Toutefois, si tu as bien compris l'esprit des nouveaux programmes, il s'agit de présenter les séquences de façon transversale. Or j'ai l'impression que les manuels se limitent toujours un peu aux mêmes extraits ou aux mêmes oeuvres composites. En ce sens, j'aime bien découvrir d'autres textes pertinents ou intéressants qui sortent un peu de l'ordinaire et s'intègrent dans les séquences proposées. Et je pense que c'est aussi le rôle des manuels de nous aider à renouveler un peu notre champ littéraire, sans toutefois mettre de côté les oeuvres patrimoniales qui sont indispensables à connaître pour nos élèves. J'espère m'être mieux fait comprendre ainsi.

En fait, non, je n'ai pas dû le comprendre, et à dire vrai, je m'en félicite Mais c'est un autre débat.
En fait bis, je crois que je rêve d'un Lagarde et Michard, mis à jour, certes, avec des textes récents voire très récents, pourquoi pas. Mais une vraie réserve, où l'on soit quasiment sûr de trouver le texte qui nous semble le meilleur pour nos élèves.
Quant à "présenter les séquences de façon transversale", je ne comprends pas l'expression.

Les séquences transversales sont à rapprocher de celles faites actuellement au lycée. A savoir que, pour une thématique donnée, on étudie plusieurs extraits d'époques et de genres différents, afin d'en percevoir l'évolution diachronique. Autant cela marche bien au lycée, autant j'ai peur qu'au collège, on échappe un peu aux caractéristiques de certains genres majeurs. Mais c'est aussi un autre débat...

Thibprof a écrit:Quant aux activités type "fabriquer des monstres à l'aide de conserves", ce sont des propositions qui permettent d'intégrer les différents parcours (citoyen, avenir, culturel) dans nos séquences. Très peu de manuels font l'effort de les intégrer.

Et nous sommes nombreux à les en remercier.

J'aimerais bien intégrer un sondage avec les différents manuels (à moins d'en créer un autre) afin de voir les tendances qui se profilent quant au choix selon les niveaux, mais n'ayant tout reçu, je crains des oublis.

Quelqu'un pourrait-il faire un récap des différents manuels proposés par niveau ?

DesolationRow a écrit:

Thibprof a écrit:La mise en page du Livre scolaire est beaucoup plus aérée que d'autres manuels. La présentation des chapitres est claire, tandis que d'autres sont quasiment illisibles tellement la masse d'informations est importante. Je vous rappelle que Le Livre scolaire est le seul manuel collaboratif. Les choix de textes et les activités sont donc souvent proposés d'après l'expérience des professeurs. On reproche à la réforme d'être inapplicable sur le terrain. Or ce manuel repose justement, dans la globalité, sur l'expérience des enseignants. Peu de manuels peuvent s'en vanter. Quant aux activités type "fabriquer des monstres à l'aide de conserves", ce sont des propositions qui permettent d'intégrer les différents parcours (citoyen, avenir, culturel) dans nos séquences. Très peu de manuels font l'effort de les intégrer. Le Livre scolaire possède certainement des défauts, comme tous les manuels, mais permet aux enseignants de s'approprier assez facilement l'esprit de cette réforme (même s'il est très contestable, je vous l'accorde).

Vous voyez, je ne pensais pas être un jour d'accord avec The educator sur les questions de déscolarisation ; mais si le jour vient où l'on fait construire à mon fils, lorsqu'il sera au collège, "des monstres à l'aide de conserve" pour construire son parcours citoyen, l'alternative sera soit de faire avaler à l'enseignant lesdites boîtes de conserve avec l'ouvre-boîte, soit de faire sortir mon fils de cet établissement de fous furieux irresponsables.

Dalva a écrit:

Thibprof a écrit:Quant aux activités type "fabriquer des monstres à l'aide de conserves", ce sont des propositions qui permettent d'intégrer les différents parcours (citoyen, avenir, culturel) dans nos séquences. Très peu de manuels font l'effort de les intégrer.

Et nous sommes nombreux à les en remercier.

+1000!

Serge a écrit:J'aimerais bien intégrer un sondage avec les différents manuels (à moins d'en créer un autre) afin de voir les tendances qui se profilent quant au choix selon les niveaux, mais n'ayant tout reçu, je crains des oublis.

Quelqu'un pourrait-il faire un récap des différents manuels proposés par niveau ?

Récap de ce que j'ai reçu :

Le Robert, Passeurs de textes, 6e, 5e, 4e, 3e
Le livre scolaire, 6e, 5e, 4e, 3e
Magnard, Jardin des lettres, 6e, 5e, 4e, 3e
Magnard, Jardin des lettres, étude de la langue, cycle 4
Hachette, Fleurs d'encre, 6e, 5e
Bordas, Sillages, 5e
Bordas, Étude de la langue, cycle 4
Nathan, Lire aux éclats, cycle 4
Nathan, Terre des Lettres, 6e, 5e
Hatier, Colibris, 6e, 5e
Belin, L'envol des lettres, 6e, 5e, 4e, 3e

Reçus :

- Le livre scolaire, quatre niveaux.
- Robert, Passeurs de textes, quatre niveaux.
- Belin, l'Envol des lettres, quatre niveaux.
- Hachette, Fleurs d'encre, 6e et 5e.
- Hatier, Colibris, 6e et 5e.
- Nathan, Terre des Lettres, 6e et 5e.
- Magnard, Jardin des lettres, 5e.
- Nathan, Lire aux éclats, livre unique cycle 4.
- Bordas, Sillages, 5e.

Plus :
- Bordas, étude de la langue, cycle 4.
- Hachette, cahier d'orthographe, 6e.
- Nathan, cahier d'exercices, 6e et 5e.
- Hatier, cahier de français, 6e et 5e.

Si on compte les deux échantillons d'ouvrages de jeunesse : 29 livres en tout... qui tous jurent de réduire la surconsommation et de promouvoir le développement durable.

Dites, vous avez vu passer le cahier d'orthographe Fleurs d'encre 6e? Pour des classes très faibles, je trouve ça très bien mais pour un niveau "normal" de 6e... Je trouve que ce sera un bon entraînement pour mon fils qui finit son CE2... Et dire que ce sont les attendus de fin de cycle 3...

Je viens de créer le sondage, dites-moi si j'ai oublié quelque chose (j'ai omis volontairement les cahiers d'exercices et les manuels uniquement de langue, qui seraient a priori complémentaires de celui de textes)

Amaliah a écrit:Dites, vous avez vu passer le cahier d'orthographe Fleurs d'encre 6e? Pour des classes très faibles, je trouve ça très bien mais pour un niveau "normal" de 6e... Je trouve que ce sera un bon entraînement pour mon fils qui finit son CE2... Et dire que ce sont les attendus de fin de cycle 3...

Il se présente comme un cahier "utilisable en accompagnement personnalisé", destiné aux élèves en difficulté.

Edit : que l'exemplaire reçu soit un livre du professeur, avec corrigés, m'a d'ailleurs amusé. Les éditeurs considèrent comme acquis le fait que des professeurs de français ont besoin de leur aide pour résoudre des exercices d'école primaire.

La valise est ... lourde. Merci, Hachette, pour le corrigé. Je n'aurais pas trouvé sans vous.