Sujet 0 pour le DNB 2017

ben2510 a écrit:

ycombe a écrit:

ylm a écrit:Dites-moi les collègues de maths, il n'y a que moi que ça interroge la question 2 de l'exercice scratch: parce que "l'écart entre 2 motifs" tel que visiblement attendu, j'ai du mal à trouver que ça ait du sens dans un exercice de maths (on y parle de losange, il y a des coordonnées et des degrés, ça doit donc être des maths).

La distance point/droite est au programme en cycle 3, Pythagore aussi mais en cycle 4. La réponse attendue est donc 15/√2

Comment ça je rêve?

(15√2)/2 !
C'est sale de diviser par une racine carrée

C'est vrai mais comme la réécriture en a√b des quotient avec √b au dénominateur n'est pas au programme...

Autre problème dans le sujet de SVT: les élèves ne savent pas ce que représente les courbes (le message nerveux). Le sujet ne leur indique pas en effet comment ont été obtenus ces résultats expérimentaux : et en plus, il n'y a pas d'ordonnée légendée (juste une échelle) Ce n'est franchement pas rigoureux. Comment l'inspection a-t-elle pu valider un tel sujet?

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:

ycombe a écrit:

ylm a écrit:Dites-moi les collègues de maths, il n'y a que moi que ça interroge la question 2 de l'exercice scratch: parce que "l'écart entre 2 motifs" tel que visiblement attendu, j'ai du mal à trouver que ça ait du sens dans un exercice de maths (on y parle de losange, il y a des coordonnées et des degrés, ça doit donc être des maths).

La distance point/droite est au programme en cycle 3, Pythagore aussi mais en cycle 4. La réponse attendue est donc 15/√2

Comment ça je rêve?

(15√2)/2 !
C'est sale de diviser par une racine carrée

C'est vrai mais comme la réécriture en a√b des quotient avec √b au dénominateur n'est pas au programme...

Oui, il faut laisser quelques nouveautés pour la seconde (multiplier numérateur et dénominateur par la quantité conjuguée, en particulier).

gauvain31 a écrit:Autre problème dans le sujet de SVT: les élèves ne savent pas ce que représente les courbes (le message nerveux). Le sujet ne leur indique pas en effet comment ont été obtenus ces résultats expérimentaux : et en plus,  il n'y a pas d'ordonnée légendée (juste une échelle) Ce n'est franchement pas rigoureux. Comment l'inspection a-t-elle pu valider un tel sujet?

Pourtant c'est un bel exemple d'interdisciplinarité Maths/SPC/SVT/HG/Techno : légender un graphique !

gauvain31 a écrit:Autre problème dans le sujet de SVT: les élèves ne savent pas ce que représente les courbes (le message nerveux). Le sujet ne leur indique pas en effet comment ont été obtenus ces résultats expérimentaux : et en plus,  il n'y a pas d'ordonnée légendée (juste une échelle) Ce n'est franchement pas rigoureux. Comment l'inspection a-t-elle pu valider un tel sujet?

Facilement.

gauvain31 a écrit:Autre problème dans le sujet de SVT: les élèves ne savent pas ce que représente les courbes (le message nerveux). Le sujet ne leur indique pas en effet comment ont été obtenus ces résultats expérimentaux : et en plus,  il n'y a pas d'ordonnée légendée (juste une échelle) Ce n'est franchement pas rigoureux. Comment l'inspection a-t-elle pu valider un tel sujet?

Comme c'est un exercice de la banque de situations d'apprentissage et d'évaluation compétence 3, déjà sur Eduscol depuis au moins 2011, ils ont dû se dire qu'il n'y avait rien à vérifier. (Exercice prévu initialement en 4e : source (où l'on remarque que le même graphique, estampillé d'un beau copyright CRDP, a été modifié dans l'un des deux documents...)
D'ailleurs, en sciences, il n'y a aucune création spécifique d'exercices pour cette épreuve : on les retrouve presque tous dans les annales du DNB pour la partie maths, dans divers documents Eduscol pour le reste.

ben2510 a écrit:Pourtant c'est un bel exemple d'interdisciplinarité Maths/SPC/SVT/HG/Techno : légender un graphique !

Si seulement ....

Verdurin a écrit:Facilement.

:|

dami1kd a écrit:Comme c'est un exercice de la banque de situations d'apprentissage et d'évaluation compétence 3, déjà sur Eduscol depuis au moins 2011, ils ont dû se dire qu'il n'y avait rien à vérifier. (Exercice prévu initialement en 4e : source (où l'on remarque que le même graphique, estampillé d'un beau copyright CRDP, a été modifié dans l'un des deux documents...)
D'ailleurs, en sciences, il n'y a aucune création spécifique d'exercices pour cette épreuve : on les retrouve presque tous dans les annales du DNB pour la partie maths, dans divers documents Eduscol pour le reste.

Donc en fait, les personnes qui ont "créent" les sujets de sciences du DNB sont peut être des non-enseignants qui ont fait du copié-collé.

Si on appelle pas ça du foutage de gueule, on appelle ça comment? De l'incompétence?

gauvain31 a écrit:

Madame_Prof a écrit:Gauvain, avec les nouveaux 3e, il ne me paraît pas du tout envisageable de ne pas traiter les trois thèmes actuels (immuno, génétique, évolution), donc perso y aura pas beaucoup de changement... Peut-être des révisions sur d'autres thèmes du nouveau programme à la partie de la place tranversale ?

Ah mais personnellement je compte bien en 3ème prendre justement une progression très voisine de celle faite en 3ème, donc traiter les 3 thèmes (immuno, génétique évolution). C'est inenvisageable de ne pas faire de génétique en 3ème par rapport aux attendus de seconde.

Très sincèrement Madame-prof, je t'en supplie : traite ces thèmes car ils seraient pénalisés pour la suite

gauvain31 a écrit:Je te relis, mais je ne comprends pas très bien ton raisonnement:  tu as dis en haut, que tu va faire le programme actuel de 3ème, mais que tu trouves pas envisageable de faire la génétique, de l'immuno et de l'évolution ????

Gauvain, double négation de Madame-prof qui signifie qu'elle va absolument traiter ces points!

Amaliah a écrit:Gauvain, double négation de Madame-prof qui signifie qu'elle va absolument traiter ces points!

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ; mais oui mais bon, une double négation à minuit et après une journée de travail à aider un de mes meilleurs amis à préparer les TP d'agrégation de 10 à 20h00 : c'était trop pour mon cerveau!! Je suis un peu limité

Mille mea culpa alors à Madame Prof!!! J'espère qu'elle ne m'en voudra pas de ce quiproquo

Pour conclure, nous sommes d'accord sur toute la ligne avec Gauvain

Je trouve très paradoxal de vouloir à tout prix créer une épreuve "mixte" pour ensuite, dans sa mise en œuvre concrète, la partager en deux temps, distincts par discipline. S'apercevoir que malgré tout, on ne peut s'affranchir du cadre disciplinare.

Contradictions, contradictions...

En tout cas, la rédaction semble devoir s'appeler dorénavant  : "Travail d'écriture".

Et pourquoi pas "supplice d'écriture"?

Madame_Prof a écrit:Pour conclure, nous sommes d'accord sur toute la ligne avec Gauvain

Tout à fait !

Question pour mes collègues de svt : l'an prochain je compte aussi faire en 3ème la génétique, l'immuno et l'évolution comme actuellement. Mais quid du thème responsabilité humaine ?  Vous allez le faire ou pas ?  Perso, je pense que je vais leur donner des exercices maison sur l'effet de serre, les énergies renouvelables ou les dons d'organes, qui me semblent être des sujets importants à traiter.

adrifab a écrit:Question pour mes collègues de svt : l'an prochain je compte aussi faire en 3ème la génétique, l'immuno et l'évolution comme actuellement. Mais quid du thème responsabilité humaine ?  Vous allez le faire ou pas ?  Perso, je pense que je vais leur donner des exercices maison sur l'effet de serre, les énergies renouvelables ou les dons d'organes, qui me semblent être des sujets importants à traiter.

J'y ai réfléchi adrifab. Dans la répartition des notions du thème 1, il y a une partie climats "anciens et actuels" que tu peux faire en 3ème. Tu peux alors parler des climats anciens : Précambrien au Quaternaire, à mettre en lien avec l'évolution du vivant en parlant des crises biologiques( choisis ta période après tout !) et tu peux parler des modifications récentes du climats : là, tu peux faire intervenir l'origine anthropique de l'augmentation du taux de CO2. A titre perso, je ferai juste du cours magistral sur les énergies renouvelables comme source d’énergie alternative

Concernant les autres thèmes de responsabilité humaine:
-contraception/contragestion: tu le fais en 4ème avec la partie puberté
-transfusion de sang don d'organe (en activité dans la partie immuno)
-le cancer dans la partie génétique (activité dans la partie génétique, juste après la mitose)
-La biodiversité à travers le thème sur les climats: biodiversité fluctuante au cours des temps géologiques

En fait , j'ai prévu de partager le programme de 3ème en 3 parties tout en gardant au maximum, la progression du programme actuel.

Ainsi:
THEME 1: La planète Terre, l'environnement et l'action humaine (≈ 35% :12-13 semaines)
Acquis 5ème (vents et courants océaniques) et 4ème (séisme volcans et tectonique des plaques) Expliquer quelques phénomènes
géologiques à partir du contexte géodynamique global (suite)
» Eres géologiques. (à traiter dans la partie "Le vivant et son évolution"?)
Les changements climatiques passés (temps géologiques) et actuel (influence des activités humaines sur le climat).
Exemples de situation. : Pour traiter de l’évolution du climat, les exemples seront choisis dans une échelle de temps qui est celle de l’humanité, mais quelques exemples sur les climats passés peuvent être évoqués (ex., les glaciations du Quaternaire).
Liens cycle 3 /6ème: Identifier des sources et des formes d'énergie (p.189 du BO) Caractériser quelques-uns des principaux enjeux de l’exploitation d’une ressource naturelle par l’être humain, en lien avec quelques grandes questions de société.
» L’exploitation de quelques ressources naturelles par l’être humain (eau, sol, pétrole, charbon, bois, ressources minérales,
ressources halieutiques, …) pour ses besoins en nourriture et ses activités quotidiennes.

THEME 2: Le vivant et son évolution (≈ 35%: 12-13 semaines)

Lien cycle 3 /6ème Utiliser différents critères pour classer les êtres vivants ; identifier des liens de parente entre des
Organismes (p.191 BO). Relier l’étude des relations de parenté entre les êtres vivants, et l’évolution.
» Caractères partagés et classification. » Les grands groupes d’êtres vivants, dont Homo sapiens, leur parenté et leur évolution.
Lien cycle3/6ème Identifier les changements des peuplements de la Terre au cours du temps Diversités actuelle et passée des espèces. Là tu fais le lien avec le thème 1 !!
Evolution des espèces vivantes (p.191 du BO). Mettre en évidence des faits d’évolution des espèces et donner des arguments en faveur de quelques mécanismes de l’évolution.
» Apparition et disparition d’espèces au cours du temps (dont les premiers organismes vivants sur Terre).
» Maintien des formes aptes à se reproduire, hasard, sélection naturelle.
Expliquer sur quoi reposent la diversité et la stabilité génétique des individus.
Expliquer comment les phénotypes sont déterminés par les génotypes et (seulement "et" ?, pas "et/ou ?") par l’action de l’environnement.
Relier, comme des processus dynamiques, la diversité génétique et la biodiversité.

Diversité et dynamique du monde vivant à différents niveaux d’organisation; diversité des relations interspécifiques.
Diversité génétique au sein d’une population ; héritabilité,
ADN, mutations, brassage, gène, méiose et fécondation

THEME3: Le corps humain et la santé (≈ 30%:10 semaines)
Même programme qu'actuellement !!

kero a écrit:Je trouve très paradoxal de vouloir à tout prix créer une épreuve "mixte" pour ensuite, dans sa mise en œuvre concrète, la partager en deux temps, distincts par discipline. S'apercevoir que malgré tout, on ne peut s'affranchir du cadre disciplinare.

Contradictions, contradictions...

Ce n'est pas une contradiction, c'est une nouvelle pratique pédagogique révolutionnaire: l'interdisciplinarité différenciée.

Je n'ai lu que le sujet de français, car nous sommes dimanche, il fait beau, la nature revit, et on a mieux à faire que lire ces machins désespérants. Pour le choix du texte, je souscris à ce qu'ont écrit Celeborn et Tangleding ; ce n'est pas comme si nous avions des textes magnifiques et profonds à la pelle, non, mieux vaut faire "travailler" les élèves sur de la daube ; à quand Musso ?
Pour les questions, elles témoignent (comme le brevet actuel d'ailleurs) de la volonté de casser le thermomètre pour refuser de voir la fièvre : pas de questions de grammaire, rien qui soit propre à l'étude de la langue en 3e, le néant. Néant conforme aux nouveaux programmes.
La spoliation de toute une génération.

Moonchild a écrit:

kero a écrit:Je trouve très paradoxal de vouloir à tout prix créer une épreuve "mixte" pour ensuite, dans sa mise en œuvre concrète, la partager en deux temps, distincts par discipline. S'apercevoir que malgré tout, on ne peut s'affranchir du cadre disciplinare.

Contradictions, contradictions...

Ce n'est pas une contradiction, c'est une nouvelle pratique pédagogique révolutionnaire: l'interdisciplinarité différenciée.

:mdr3:

J'ai regardé la sous-épreuve "maths, SPC, SVT".

Si seulement les élèves sortaient du collège en étant capable de faire ce genre d'exercices...
Une majorité de mes élèves de seconde seraient bien incapables de traiter certaines questions.

Ce n'est pas possible voyons Enaeco , puisqu'ils ont eu leur brevet avec toutes leur compétences validées!   C'est toi qui n'a pas vu leur génie : il est bien enfoui , c'est à nous à le faire émerger ! :sortie:

Il me semble que dans ta nouvelle progression 3ème Gauvain, la part prise par l'évolution est bien plus chronophage puisque tu y rajoutes l'évolution des climats, non ? En tout cas, je vois que tu as déjà bigrement bien réfléchi à tes futures progressions ! A ce sujet, que penses-tu de celles proposées par l'APBG ?

gauvain31 a écrit:

adrifab a écrit:Question pour mes collègues de svt : l'an prochain je compte aussi faire en 3ème la génétique, l'immuno et l'évolution comme actuellement. Mais quid du thème responsabilité humaine ?  Vous allez le faire ou pas ?  Perso, je pense que je vais leur donner des exercices maison sur l'effet de serre, les énergies renouvelables ou les dons d'organes, qui me semblent être des sujets importants à traiter.

J'y ai réfléchi adrifab. Dans la répartition des notions du thème 1, il y a une partie climats "anciens et actuels" que tu peux faire en 3ème. Tu peux alors parler des climats anciens : Précambrien au Quaternaire, à mettre en lien avec l'évolution du vivant en parlant des crises biologiques( choisis ta période après tout !) et tu peux parler des modifications récentes du climats :  là, tu peux faire intervenir l'origine anthropique de l'augmentation du taux de CO2. A titre perso, je ferai juste du cours magistral sur les énergies renouvelables comme source d’énergie alternative

Concernant les autres thèmes de responsabilité humaine:
-contraception/contragestion: tu le fais en 4ème avec la partie puberté
-transfusion de sang don d'organe (en activité dans la partie immuno)
-le cancer dans la partie génétique (activité dans la partie génétique, juste après la mitose)
-La biodiversité à travers le thème sur les climats: biodiversité fluctuante au cours des temps géologiques

Oui sinon je vais faire comme toi, intégrer certains sujets de l'actuel "Responsabilité humaine en matière de santé et d'environnement" dans les 3 autres thèmes.

Je n'ai pas trop regardé volontairement ce qu'a fait l'APBG pour ne pas être influencé. J'ai essayé au maximum de garder une cohérence, un fil directeur et à ce que les notions soient réparties bien uniformément entre les 3 années du cycle 4. Mais tu as raison c'est lourd, et je n'ai pas trouver d'autres solutions. J'ai prévu d'ailleurs de terminer par le thème 1
Je serai en formation disciplinaire dans quelques jours; J'ai envoyé à mes IPR  via les formateurs mon projet de répartition des programmes.

Concernant l'évolution des climats, j'ai trouvé qu'elle était très bien intégrée avec l'évolution du vivant , mais aussi avec l'ancien thème responsabilité humaine sur l'évolution climatique liée à l'Homme. C'est pour cela qu'il m'a paru logique de la mettre en 3ème.

Par contre, une chose me chiffonne énormément. Les élèves de 6ème  vont avoir un nouveau programme de 5ème dans le quel ils ne pourront pas voir les notions d'érosion et de sédimentation absentes du cycle 4 : comment alors leur montrer l'évolution des climats, et l'évolution du vivant dans parler de sédiments, de fossilisation?

Une seule solution : faire l'an prochain un peu d'érosion et de sédimentologie en 5ème, notamment en lieu et place de la classification déjà vue en 6ème. En effet, l'APBG préconise de passer 3 semaines sur la classification des êtres vivants en 5ème, ce qui sera inutile l'an prochain.
file:///C:/Users/Fabrice/Downloads/APBG%20prog%20cycles%203%20et%204.pdf

Cela dit, je ne vais bien sur pas suivre à la lettre les recommandations de l'APBG car il y a sans doute des points critiquables mais en fait, je n'ai pas encore vraiment réfléchi à mes futures progressions, surtout en 6è et en 5è.

Merci pour ce renseignement adrifab, je poserai alors la question à mes IPR la semaine prochaine si on peut exceptionnellement shunter cette partie classification dans l'intérêt des élèves et la remplacer par la partie érosion/sédimentation