- InvitéInvité
monseigneur a écrit:maldoror1 a écrit:Étant en congé de formation depuis septembre, j'ai eu l'immense bonheur de ne participer à aucune réunion sur cette honteuse réforme. Je n'ai donc pas d'eau à apporter au moulin. Mais je tenais à saluer cette excellente, je dirais même salutaire, initiative.
Même chose ici, sauf que je suis en refus de formation (sur la réforme)... Très bonne idée ce sujet, je vais en parler aux collègues qui y sont allés !
Bravo!
- gauvain31Empereur
Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."
Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD
Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??
- EldariaNiveau 1
C'est un IPR tout neuf, il n'est peut-être pas encore parfaitement au point!gauvain31 a écrit:Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."
Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD
Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??
Notre groupe de travail a un peu débattu avec lui suite à ses propos, je pense qu'il l'est un peu plus.
- tempêteNiveau 8
Ipr d'anglais : "la réforme, c'est la continuité à rebours !"
- SegnaNiveau 6
tempête a écrit:Ipr d'anglais : "la réforme, c'est la continuité à rebours !"
Cours après moi que je t'attrape???
- coqenstockNiveau 6
elpenor a écrit:+1Balthazaard a écrit:Euh! Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..
Par exemple, sur l'exigence de travailler en commun.
Evidemment, nous le faisons: en échangeant quotidiennement avec les collègues sur nos classes, certains élèves, afin de rendre plus efficace le travail de chacun. Mais certainement pas en montant des projets bidons qui n'ont aucune autre finalité sinon pouvoir dire, en baissant bien bas et en léchant bien sagement: "regardez comme nous sommes beaux et forts et pros, nous travaillons en équipe; bon, certes, ce qu'on propose aux élèves c'est de la merde".
Mais si nous nous vantons de ne pas vouloir travailler en commun sans aucune explication, nous n'aurons aucun crédit, ce sera contre-productif, et ne rendra pas justice à nos exigences de bon sens.
Ah les fameuses réunions de machine à café ! Le summum de la pédagogie !
- coqenstockNiveau 6
gauvain31 a écrit:Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."
Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD
Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??
C'est toi qui n'est pas au point... quand on évalue des connaissances, on n'évalue pas nécessairement des compétences puisque tu viens de dire que pour compétence c'est la combinaison connaissance + capacité + attitude qu'on regardait... en situation en principe.
- DesolationRowEmpereur
coqenstock a écrit:gauvain31 a écrit:Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."
Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD
Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??
C'est toi qui n'est pas au point... quand on évalue des connaissances, on n'évalue pas nécessairement des compétences puisque tu viens de dire que pour compétence c'est la combinaison connaissance + capacité + attitude qu'on regardait... en situation en principe.
Ah tiens, par exemple, si la connaissance, c'est la "conjugaison du verbe être au présent de l'indicatif", la compétence ce serait de l'"utiliser sans faute dans une phrase contenant une proposition relative".
J'ai bon ?
- Invité ElExpert spécialisé
"échanger quotidiennement avec les collèges" = "réunions de machine à café"?coqenstock a écrit:elpenor a écrit:+1Balthazaard a écrit:Euh! Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..
Par exemple, sur l'exigence de travailler en commun.
Evidemment, nous le faisons: en échangeant quotidiennement avec les collègues sur nos classes, certains élèves, afin de rendre plus efficace le travail de chacun. Mais certainement pas en montant des projets bidons qui n'ont aucune autre finalité sinon pouvoir dire, en baissant bien bas et en léchant bien sagement: "regardez comme nous sommes beaux et forts et pros, nous travaillons en équipe; bon, certes, ce qu'on propose aux élèves c'est de la merde".
Mais si nous nous vantons de ne pas vouloir travailler en commun sans aucune explication, nous n'aurons aucun crédit, ce sera contre-productif, et ne rendra pas justice à nos exigences de bon sens.
Ah les fameuses réunions de machine à café ! Le summum de la pédagogie !
Pauvre type.
- BalthazaardVénérable
Donc les connaissances priment les compétences....(en tous cas dans ton exemple) j'ai souvent entendu le contraire.
- coqenstockNiveau 6
elpenor a écrit:"échanger quotidiennement avec les collèges" = "réunions de machine à café"?coqenstock a écrit:elpenor a écrit:+1Balthazaard a écrit:Euh! Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..
Par exemple, sur l'exigence de travailler en commun.
Evidemment, nous le faisons: en échangeant quotidiennement avec les collègues sur nos classes, certains élèves, afin de rendre plus efficace le travail de chacun. Mais certainement pas en montant des projets bidons qui n'ont aucune autre finalité sinon pouvoir dire, en baissant bien bas et en léchant bien sagement: "regardez comme nous sommes beaux et forts et pros, nous travaillons en équipe; bon, certes, ce qu'on propose aux élèves c'est de la merde".
Mais si nous nous vantons de ne pas vouloir travailler en commun sans aucune explication, nous n'aurons aucun crédit, ce sera contre-productif, et ne rendra pas justice à nos exigences de bon sens.
Ah les fameuses réunions de machine à café ! Le summum de la pédagogie !
Pauvre type.
Précise donc parce que cette phrase "si si on échange quotidiennement avec les collègues" on l'entend sans cesse pour se donner bonne conscience. Les discussions de salle des profs à la récrée on sait ce que c'est...
Maintenant tu parles peut être d'autres choses, vous faîtes peut être des concertation entre vous de manière régulière et dans ce cas très bien.
Tu pourras même nous développer le travail que vous menez du coup, ça nous donnera des pistes.
- DalvaVénérable
Tu pourrais définir "concertation", s'il te plaît ?
Edit : parce que pour moi, la concertation est l'exemple type de ce qui peut parfaitement se réduire au temps passé devant la machine à café, c'est le degré zéro de la réflexion collective (on se concerte, à savoir on prend une décision ensemble à partir des données que l'on a en mains).
Edit : parce que pour moi, la concertation est l'exemple type de ce qui peut parfaitement se réduire au temps passé devant la machine à café, c'est le degré zéro de la réflexion collective (on se concerte, à savoir on prend une décision ensemble à partir des données que l'on a en mains).
- Invité ElExpert spécialisé
Pas de carcan administratif strict; nous faisons selon les circonstances; la dernière fois qu'il y a eu un gros souci avec une classe dont j'étais PP, soit nous nous retrouvions le plus possible deux à trois fois par semaine, les absents envoyaient des mails que je coordonnais; mise en place de liste de compétences croisées surtout maths/français (on ne travaille bien qu'avec le ou les collègues avec lesquels c'est efficace); compte-rendu au moins toutes les deux semaines par le PP (moi) avec mail aux enseignants de la classe et au CPE, éventuellement au CDE.
Nous avons évité l'explosion de la classe; nous nous sommes épaulés lors des périodes plus complexes; nous avons coordonné les manières de faire avec les deux ou trois élèves plus difficiles, éventuellement en attribuant un rôle à chacun d'entre nous.
Je me réservais surtout le travail sur l'orientation pour éviter les déclarations contradictoires.
Bref, une mise en commun régulière avec un outil pédagogique incroyable, moderne, étonnant: le mail. Et des entrevues et discussions incessantes.
Garde donc tes préjugés pour toi.
"faites" ne prend pas le circonflexe.
"récré" est une troncation, le -e final n'est pas nécessaire.
Nous avons évité l'explosion de la classe; nous nous sommes épaulés lors des périodes plus complexes; nous avons coordonné les manières de faire avec les deux ou trois élèves plus difficiles, éventuellement en attribuant un rôle à chacun d'entre nous.
Je me réservais surtout le travail sur l'orientation pour éviter les déclarations contradictoires.
Bref, une mise en commun régulière avec un outil pédagogique incroyable, moderne, étonnant: le mail. Et des entrevues et discussions incessantes.
Garde donc tes préjugés pour toi.
"faites" ne prend pas le circonflexe.
"récré" est une troncation, le -e final n'est pas nécessaire.
- DalvaVénérable
Et on écrit aussi "tu es", tant qu'on y est.
- DalvaVénérable
Tu as bon, mais tout le monde n'a pas besoin de valider cette compétence.DesolationRow a écrit:coqenstock a écrit:gauvain31 a écrit:Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."
Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD
Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??
C'est toi qui n'est pas au point... quand on évalue des connaissances, on n'évalue pas nécessairement des compétences puisque tu viens de dire que pour compétence c'est la combinaison connaissance + capacité + attitude qu'on regardait... en situation en principe.
Ah tiens, par exemple, si la connaissance, c'est la "conjugaison du verbe être au présent de l'indicatif", la compétence ce serait de l'"utiliser sans faute dans une phrase contenant une proposition relative".
J'ai bon ?
Enfin, si : on la valide quand on atteint un niveau
- coqenstockNiveau 6
elpenor a écrit:Pas de carcan administratif strict; nous faisons selon les circonstances; la dernière fois qu'il y a eu un gros souci avec une classe dont j'étais PP, soit nous nous retrouvions le plus possible deux à trois fois par semaine, les absents envoyaient des mails que je coordonnais; mise en place de liste de compétences croisées surtout maths/français (on ne travaille bien qu'avec le ou les collègues avec lesquels c'est efficace); compte-rendu au moins toutes les deux semaines par le PP (moi) avec mail aux enseignants de la classe et au CPE, éventuellement au CDE.
Nous avons évité l'explosion de la classe; nous nous sommes épaulés lors des périodes plus complexes; nous avons coordonné les manières de faire avec les deux ou trois élèves plus difficiles, éventuellement en attribuant un rôle à chacun d'entre nous.
Je me réservais surtout le travail sur l'orientation pour éviter les déclarations contradictoires.
Bref, une mise en commun régulière avec un outil pédagogique incroyable, moderne, étonnant: le mail. Et des entrevues et discussions incessantes.
Garde donc tes préjugés pour toi.
"faites" ne prend pas le circonflexe.
"récré" est une troncation, le -e final n'est pas nécessaire.
Autant pour moi, ça n'a rien à voir avec ce qui se cache derrière 90% des "on échange quotidiennement sur nos élèves"
- GilbertineNeoprof expérimenté
"Au temps pour moi"
Existe-t-il un volet orthographe dans les formations ?
Existe-t-il un volet orthographe dans les formations ?
_________________
"votre mystère étant resté là où est mort mon silence"
- Thalia de GMédiateur
Petite piqûre de rappel.henriette a écrit:Message préventif de la modération :
Quoi que vous pensiez d'Untel ou d'Untel, membre ou pas, merci de ne pas tomber dans l'attaque ad hominem qui ferait à coup sûr dévier le topic.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- RoninMonarque
Ah je croyais que le forum avait démontré que l'on pouvait écrire les deux?
_________________
- DaphnéDemi-dieu
Je crois en effet que els deux orthographes sont acceptées........même avant la nouvelle :lol:
- InvitéInvité
Ronin a écrit:Ah je croyais que le forum avait démontré que l'on pouvait écrire les deux?
Si j'ai bien compris la forme canonique reste "au temps" mais il existe aussi des arguments pour l'autre, dont l'usage augmente.
- Thalia de GMédiateur
Oui, "autant pour moi" est une tolérance en effet.Ronin a écrit:Ah je croyais que le forum avait démontré que l'on pouvait écrire les deux?
On passe à autre chose.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- JPhMMDemi-dieu
Parole d'expert qui pose qu'il existe des questions bêtes.coqenstock a écrit:elpenor a écrit:+1Balthazaard a écrit:Euh! Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..
Par exemple, sur l'exigence de travailler en commun.
Evidemment, nous le faisons: en échangeant quotidiennement avec les collègues sur nos classes, certains élèves, afin de rendre plus efficace le travail de chacun. Mais certainement pas en montant des projets bidons qui n'ont aucune autre finalité sinon pouvoir dire, en baissant bien bas et en léchant bien sagement: "regardez comme nous sommes beaux et forts et pros, nous travaillons en équipe; bon, certes, ce qu'on propose aux élèves c'est de la merde".
Mais si nous nous vantons de ne pas vouloir travailler en commun sans aucune explication, nous n'aurons aucun crédit, ce sera contre-productif, et ne rendra pas justice à nos exigences de bon sens.
Ah les fameuses réunions de machine à café ! Le summum de la pédagogie !
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- henrietteMédiateur
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- ZeSandmanFidèle du forum
Message supprimé car sans intérêt (écrit aviné et énervé par les interventions trollesques du volatile de basse-cour)
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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
- SegnaNiveau 6
je trouve que les derniers échanges s'éloignent du sujet et n'apportent rien...
- Vanves : des enseignants vont en formation sur la réforme... avec une banderole contre la réforme !
- Réforme de la formation des enseignants et évaluation de la formation
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- Formation disciplinaire réforme
- Reportage sur la réforme de la formation des enseignants F2 13h
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