Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Ronin a écrit:N'hésitez pas à me dire comment vous jugez nécessaire de procéder. Est-ce que l'on essaye de passer par une association ( sauvez les lettres par exemple ou le Grip, etc.) par le biais d'un syndicat hostile à la réforme, au nom d'un collectif d'enseignant ou en mon nom propre, etc. Ensuite il faut se mettre d'accord sur les médias: Journaux, sites internet...

Dites moi tout.

Si tu veux bien centraliser les premiers témoignages, je propose :
- citations par discipline dans le premier message, ajoutées au fur et à mesure, éventuellement avec indication de l'académie après accord des collègues "témoins"
- citations + références (date, lieu) en MP
On verra à quel rythme tout ça s'étoffe et ce qu'on peut en faire après... Genre envoi par mail à différents journaux. J'ai entendu dire qu'un quotidien dans ma région envisage de faire un "dossier" sur les formations à la réforme, peut-être qu'ils seront intéressés ainsi que d'autres journaux, pourvu qu'il y ait les références (mais dans le respect de l'anonymat s'il est souhaité par les sources).

Elpenor, tu peux détailler ton idée de document neutre ?

IPR de physique-chimie :
A propos du fait que tous les programmes de tous les niveaux changent la même année : « On n’est pas là pour refaire la loi (sic)», « On est fonctionnaires, on applique la loi (re-sic) et on vous demande d’en faire autant. » (rappelons que le réforme est un décret, pas une loi : elle n’a pas été débattue à l’Assemblée, ni votée…)
« Ce que vous faites la plupart du temps, c’est inefficace. Ce n’est pas ce qu’il faut faire. Il faut arrêter de cloisonner : pas de chapitres, avec des I/, II/, etc. Votre progression doit être une succession d’activités basées sur les compétences. »
« Le monde est un tout, il faut aborder la globalité du monde et cesser de compartimenter ! »
« C’est comme l’apprentissage de la lecture : avant on déchiffrait avant de lire des textes. Maintenant, on lit des textes pour apprendre la lecture, la grammaire, la conjugaison, etc. »
« Il faut aller voir des séances en primaire et s’inspirer des méthodes pédagogiques des professeurs des écoles. » (avec les résultats qu’on constate à l’entrée en 6ème ?!...)
A propos des sciences en 6ème : « Le professeur de technologie peut enseigner la partie physique, mais le professeur de physique devra apporter son expertise pour s’assurer que cette partie est bien traitée. »

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:

JPhMM a écrit:

chartoine a écrit:Moi: si on a un A coeff 2 et 2 B dans notre grille, on met quoi comme note? A ou B?

IPR: Ben vous faites à la tête du client....

:shock: :shock: :shock:

Non...

Question bête... réponse bête...

Et c'est pris au premier degré ici ! Superbe !

Il n'y a pas de pire enseignant que celui qui pose qu'il existerait des questions bêtes. Et encore plus en mathématiques.
J'avoue que ce "question bête... réponse bête..." me laisse sans voix — professionnellement parlant. Es-tu vraiment enseignant ? :shock:
Vraiment, je commence à en douter sérieusement.

C'est beaucoup plus grave, je pense qu'il croit l'être..

Ronin a écrit:Elpenor, tu peux détailler ton idée de document neutre ?

Je cherche ce qui serait le plus efficace. 

Le logo d'une association, d'un syndicat, etc apporte une forme de reconnaissance; mais il prêtera le flanc à une contre-attaque sur le caractère partisan de l'anthologie. 

Un document sans "tutelle" sera neutre, mais on pourrait peut-être nous accuser de manipulation parce que le document aura des origines obscures. 

Bref, je ne suis certain de rien. 

Ce n'est pas simple. En fait, je lis (pour nourrir mes aigreurs d'estomac) les blogs et twitters des fervents défenseurs de la réforme (nous savons tous de qui il s'agit), et je vois bien leur rhétorique: "vos comptes rendus sont fallacieux", "nous n'avons pas les mêmes remontées", "vous manipulez les citations", etc. Il est fatigant de jouer au chat et à la souris avec eux, nous savons tous ce que nous entendons dans les réunions avec les IPR. Je n'ai pas eu de formations pour le collège, mais l'an dernier, j'entendais déjà des horreurs comme "vos savoirs sont morts" ou"vous n'êtes pas là pour leur apporter des connaissances". Je n'ai aucun doute sur les témoignages des collègues qui sont ici postés. C'est pour cela qu'à mon avis, il ne faut plus perdre de temps avec eux et: 
- nous adresser directement aux parents
- puis aux journaux locaux
- ensuite seulement aux journaux nationaux

Je suis d'accord mais comment? Zat is ze question...

Indeed 

Toute aide est bienvenue....

Balthazaard a écrit:

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:

JPhMM a écrit:
:shock: :shock: :shock:

Non...

Question bête... réponse bête...

Et c'est pris au premier degré ici ! Superbe !

Il n'y a pas de pire enseignant que celui qui pose qu'il existerait des questions bêtes. Et encore plus en mathématiques.
J'avoue que ce "question bête... réponse bête..." me laisse sans voix — professionnellement parlant. Es-tu vraiment enseignant ? :shock:
Vraiment, je commence à en douter sérieusement.

C'est beaucoup plus grave, je pense qu'il croit l'être..

Très bon

Ronin a écrit:Je suis d'accord mais comment? Zat is ze question...

Quelques suggestions :

- Présenter (1ère de couv) ce recueil de perles avec la neutralité que peut avoir un dossier de presse de base. => Il faudrait un titre accrocheur...
- L'assortir d'une courte introduction explicative sur la démarche.
- Pour plus de clarté, regrouper les citations par matières, en incluant un volet plus "généraliste" sur la réforme.

De mon petit point de vue, il faudrait que ce soit court, dense et percutant si on veut ouvrir les yeux des parents et des journalistes.

Ma J3 tombe mi-mai : c'est très /trop tardif et je ne suis pas sûre de pouvoir contribuer si besoin était. Cela dit, ma J4 aura lieu avant ma J3 ( ) et il y aura un IPR aussi.

Si je peux aider par ailleurs, faites signe : je trouve vraiment l'idée excellente ! Une dernière bouteille jetée dans une mer déchaînée...

"Les enseignants ne veulent pas travailler  en équipe, on va les y obliger"
" Il faut se mettre au fond de la classe avec les 4 ou 5 élèves les plus en difficulté, on donne du travail aux autres et on refuse de répondre à leurs questions"
"Faire travailler les élèves en autonomie, les enseignants ne savent pas faire.
-Alors on fait comment?
- Vous refusez de répondre aux questions.
- Mais s'il y a du bruit?
- C'est que vous ne savez pas faire".

Excellente idée! De quoi me faire attendre avec le sourire ma journée de formation disciplinaire fin avril !

Euh! Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..

Mon IPR ayant dit que nous n'avions pas de formation sur la réforme mais des séances d'information et d'auto-formation, je ne pourrai pas rapporter ses paroles en formation puisque nous n'avons pas de formation, c'est lui-même qui le dit.

Balthazaard a écrit:Euh!  Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..

???

kamasolou a écrit:IPR de physique-chimie :
A propos du fait que tous les programmes de tous les niveaux changent la même année : « On n’est pas là pour refaire la loi (sic)», « On est fonctionnaires, on applique la loi (re-sic) et on vous demande d’en faire autant. » (rappelons que le réforme est un décret, pas une loi : elle n’a pas été débattue à l’Assemblée, ni votée…)
« Ce que vous faites la plupart du temps, c’est inefficace. Ce n’est pas ce qu’il faut faire. Il faut arrêter de cloisonner : pas de chapitres, avec des I/, II/, etc. Votre progression doit être une succession d’activités basées sur les compétences. »
« Le monde est un tout, il faut aborder la globalité du monde et cesser de compartimenter ! »
« C’est comme l’apprentissage de la lecture : avant on déchiffrait avant de lire des textes. Maintenant, on lit des textes pour apprendre la lecture, la grammaire, la conjugaison, etc. »
« Il faut aller voir des séances en primaire et s’inspirer des méthodes pédagogiques des professeurs des écoles. » (avec les résultats qu’on constate à l’entrée en 6ème ?!...)
A propos des sciences en 6ème : « Le professeur de technologie peut enseigner la partie physique, mais le professeur de physique devra apporter son expertise pour s’assurer que cette partie est bien traitée. »

C'est à se taper la tête contre les murs ! L'idée de faire remonter ce recueil de citations est excellente.

Balthazaard a écrit:Euh!  Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..

+1


Par exemple, sur l'exigence de travailler en commun. 
Evidemment, nous le faisons: en échangeant quotidiennement avec les collègues sur nos classes, certains élèves, afin de rendre plus efficace le travail de chacun. Mais certainement pas en montant des projets bidons qui n'ont aucune autre finalité sinon pouvoir dire, en baissant bien bas et en léchant bien sagement: "regardez comme nous sommes beaux et forts et pros, nous travaillons en équipe; bon, certes, ce qu'on propose aux élèves c'est de la merde".
Mais si nous nous vantons de ne pas vouloir travailler en commun sans aucune explication, nous n'aurons aucun crédit, ce sera contre-productif, et ne rendra pas justice à nos exigences de bon sens.

Segna a écrit:

Balthazaard a écrit:Euh!  Ça, hélas, pour quelqu"un qui ne connait pas le métier c'est à charge pour nous..!!!! Il faut se concentrer sur la fin du disciplinaire et l'abandon des exigences.
Un chef d'entreprise qui lit ça abonde dans le sens de l'IPR..

???

Pareil: ???
Qu'est-ce que le chef d'entreprise est censé penser sur l'éducation?

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:

JPhMM a écrit:

chartoine a écrit:Moi: si on a un A coeff 2 et 2 B dans notre grille, on met quoi comme note? A ou B?

IPR: Ben vous faites à la tête du client....

:shock: :shock: :shock:

Non...

Question bête... réponse bête...

Et c'est pris au premier degré ici ! Superbe !

Il n'y a pas de pire enseignant que celui qui pose qu'il existerait des questions bêtes. Et encore plus en mathématiques.
J'avoue que ce "question bête... réponse bête..." me laisse sans voix — professionnellement parlant. Es-tu vraiment enseignant ? :shock:
Vraiment, je commence à en douter sérieusement.

Conversation intéressante. Je suppose que la question est "bête" au sens où les ABC, les "acquis" "non acquis" sont là pour empêcher d'établir des moyennes. D'où l'ironie visant une question sans objet. Cependant, l'ironie est à double tranchant. Et il est probable que le résultat soit bel et bien "à la tête du client".

J'avais oublié cette formidable citation d'un IPR en formation "généraliste", à propos de tout changer la même année :
"La pédagogie doit s'accorder avec les décisions politiques"
(la réciproque ne fonctionne pas, dommage...)

kamasolou a écrit:J'avais oublié cette formidable citation d'un IPR en formation "généraliste", à propos de tout changer la même année :
"La pédagogie doit s'accorder avec les décisions politiques"
(la réciproque ne fonctionne pas, dommage...)

Ça! Fallait pas voter PS!

kamasolou a écrit:J'avais oublié cette formidable citation d'un IPR en formation "généraliste", à propos de tout changer la même année :
"La pédagogie doit s'accorder avec les décisions politiques"
(la réciproque ne fonctionne pas, dommage...)

Celle-ci pourrait faire un carton, en effet!

IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."

Étant en congé de formation depuis septembre, j'ai eu l'immense bonheur de ne participer à aucune réunion sur cette honteuse réforme. Je n'ai donc pas d'eau à apporter au moulin. Mais je tenais à saluer cette excellente, je dirais même salutaire, initiative.

maldoror1 a écrit:Étant en congé de formation depuis septembre, j'ai eu l'immense bonheur de ne participer à aucune réunion sur cette honteuse réforme. Je n'ai donc pas d'eau à apporter au moulin. Mais je tenais à saluer cette excellente, je dirais même salutaire, initiative.

Même chose ici, sauf que je suis en refus de formation (sur la réforme)... Très bonne idée ce sujet, je vais en parler aux collègues qui y sont allés !

monseigneur a écrit:

maldoror1 a écrit:Étant en congé de formation depuis septembre, j'ai eu l'immense bonheur de ne participer à aucune réunion sur cette honteuse réforme. Je n'ai donc pas d'eau à apporter au moulin. Mais je tenais à saluer cette excellente, je dirais même salutaire, initiative.

Même chose ici, sauf que je suis en refus de formation (sur la réforme)... Très bonne idée ce sujet, je vais en parler aux collègues qui y sont allés !

Bravo!