La grammaire est-elle utile/nécessaire à l'enseignement d'une langue étrangère ?

Carabas a écrit:Je pense que l'apprentissage "naturel" marche si on est immergé dans la langue au quotidien, c'est-à-dire quand on a des parents bilingues ou qu'on voyage beaucoup.

Sinon, je ne vois pas comment on peut apprendre sans les outils linguistiques, c'est-à-dire la grammaire. Pour avoir fait un peu d'aide aux devoirs, les gosses qui étaient largués en langues vivantes étaient ceux qui étaient largués en français. Comment peuvent-ils comprendre quelque chose à l'emploi d'un adjectif en anglais s'ils ne comprennent pas en français?  L'apprentissage en classe n'est pas "naturel", il faut soit mettre une croix dessus, soit faire 2 à 3 heures de LV par jour avec un natif, sans cours, mais uniquement en conversation "libre". Je pense que 10 à 15 de ce type de traitement pourrait marcher.

Nita a écrit:Je suis germaniste. J'ai fait du latin et du grec à l'université.
Ma question est : comment apprendre une langue sans apprendre sa grammaire ? Je lis et comprends l'anglais couramment, mais comme je ne l'ai pas appris, il m'est très difficile d'écrire en anglais -et je ne le parle pas.

Malaca a écrit:Histoire de semer la zizanie ... :diable:
(et parce que j'ai aussi suivi des cours FLE avec ces grandes questions !    )

Nita a écrit:Je suis germaniste. J'ai fait du latin et du grec à l'université.
Ma question est : comment apprendre une langue sans apprendre sa grammaire ? Je lis et comprends l'anglais couramment, mais comme je ne l'ai pas appris, il m'est très difficile d'écrire en anglais -et je ne le parle pas.

Oui mais dans les conceptions "actionnelles" actuelles on préconise justement de faire parler la langue, même si elle n'est pas intégralement grammaticalement correcte, l'important dans cette mouvance c'est de communiquer en contexte, de se "dépatouiller" ...  
On ne parle pas là d'études universitaires de langues, mais d'un niveau visé au CECRL ...

Le latin et le grec étant des langues mortes, les méthodes d'apprentissages des langues vivantes se sont écartées de ces méthodes essentiellement grammaticales.
De fait, les faits grammaticaux sont donc traités en situation, pour permettre de "mieux" maîtriser la langue vecteur de communication ... mais la grammaire n'est pas un objectif en soi ... le postulat étant que des erreurs de conjugaison ou de syntaxe n'empêchent pas forcément de communiquer sur du concret ...

Il est où le smiley "jeter de l'huile sur le feu" ??  

Nita a écrit:
Non, non ma cocotte, ça ne marche pas : j'ai bossé des langues à déclinaisons, c'est ce sur quoi j'insistais (L'allemand n'est pas une langue morte, rogntudjuuu) - quant à l'anglais, je ne l'ai pas appris, c'est donc une parfaite conception actionnelle. Sauf que ça marche pas. Et les erreurs de conjugaisons, et de syntaxe encore plus ça peut entraver la communication. Et pas qu'un peu. Je vois ça très bien quand j'essaie de communiquer en anglais, je comprends ce qu'on me dit, ce que je lis, mais moi : rien de rien.

Nita a écrit:Je suis germaniste. J'ai fait du latin et du grec à l'université.
Ma question est : comment apprendre une langue sans apprendre sa grammaire ? Je lis et comprends l'anglais couramment, mais comme je ne l'ai pas appris, il m'est très difficile d'écrire en anglais -et je ne le parle pas.

Cowabunga a écrit:Je ne comprends pas ta question.

La grammaire, c'est la description d'une langue afin d'en expliquer les mécanismes. Faut-il connaître la description d'une langue pour la parler ? Non. Peut-on apprendre une langue sans comprendre son fonctionnement ? Non plus.

Si la question est : les exercices de grammaire sont-ils utiles/nécessaires à l'apprentissage d'une langue ? Je répondrai que ça dépend de l'exercice (certains sont artificiels, d'autres indispensables) ; que ça dépend de l'élève (lire plus haut tous ceux que la grammaire a aidés) ;  que ça dépend parfois du matériel (le manuel). Bref, ça dépend (ça dépasse ).

Simgajul a écrit:J'aime beaucoup l'image du jardinage, c'est exactement cela.
Pour moi, il y aussi un côté rassurant pour les élèves dans la grammaire. S'ils ont un cadre, il s’épanouisse mieux dedans.
on ne parle pas de faire de la grammaire pour faire de la grammaire, on peut être "actionnel" et faire de la grammaire. Si ton but est de faire un jeu de rôle journaliste vs superstar... Si tu sais pas poser une question, tu sais pas par où commencer. C'est bien plus dur de "se débrouiller".

Oudemia a écrit:

Nita a écrit:Je suis germaniste. J'ai fait du latin et du grec à l'université.
Ma question est : comment apprendre une langue sans apprendre sa grammaire ? Je lis et comprends l'anglais couramment, mais comme je ne l'ai pas appris, il m'est très difficile d'écrire en anglais -et je ne le parle pas.

Nita, dans mes bras, nous sommes de la même espèce rare : allemand et latin en 6e, grec en 4e... L'anglais, ma foi, je me suis dépatouillée sur le tas pour lire des articles, mais pas plus (quand je dis que je ne connais pas l'anglais, j'ai l'impression d'avouer que je suis analphabète   ; un jour je m'y mettrai pourtant, quand j'aurai le temps et que j'aurai trouvé quelqu'un pour me faire progresser en grammaire, justement, et m'enseigner un accent convenable).

Nouka, un élément pour ta réflexion : j'ai vu passer pas mal d'élèves bilingues, mais qui avaient quand même des difficultés en anglais (ou en espagnol) parce que, disaient mes collègues, ils ne maîtrisaient pas la grammaire qu'ils n'avaient pas apprise.

Nouka a écrit:
La question est : quelle place et quel rôle attribuez-vous à la grammaire dans l'apprentissage institutionnel ? Et si vous optez pour des activités de grammaire en classe, dites sous quelle forme.

Oudemia a écrit:

Nita a écrit:Je suis germaniste. J'ai fait du latin et du grec à l'université.
Ma question est : comment apprendre une langue sans apprendre sa grammaire ? Je lis et comprends l'anglais couramment, mais comme je ne l'ai pas appris, il m'est très difficile d'écrire en anglais -et je ne le parle pas.

Nita, dans mes bras, nous sommes de la même espèce rare : allemand et latin en 6e, grec en 4e... L'anglais, ma foi, je me suis dépatouillée sur le tas pour lire des articles, mais pas plus (quand je dis que je ne connais pas l'anglais, j'ai l'impression d'avouer que je suis analphabête   ; un jour je m'y mettrai pourtant, quand j'aurai le temps et que j'aurai trouvé quelqu'un pour me faire progresser en grammaire, justement, et m'enseigner un accent convenable).

Nouka, un élément pour ta réflexion : j'ai vu passer pas mal d'élèves bilingues, mais qui avaient quand même des difficultés en anglais (ou en espagnol) parce que, disaient mes collègues, ils ne maitrisaient pas la grammaire qu'ils n'avaient pas apprise.

lumeeka a écrit:Klaus, tu parles du subjonctif imparfait que personne n'utilise sauf pour rire.

lumeeka a écrit:Klaus, tu parles du subjonctif imparfait que personne n'utilise sauf pour rire.

Fafnir a écrit:Elle est indispensable.