Questions aux TZR : Quelles obligations sur l'établissement de rattachement ?

Daphné a écrit:

MelanieSLB a écrit:

olive-in-oil a écrit:Je comprends tout à fait la position de mon collègue (et la vôtre !). Je suis juste inquiète de la tournure que prennent les choses.
Il y a bel et bien un "flottement" à mon sens mais du coup, je me sens un peu coincée dans cet imbroglio administratif dont je ne suis nullement responsable.
Techniquement, mon collègue TZR peut me remplacer sur mes courtes absences mais s'il ne "veut pas" sans OM (ce qui est bien normal me semble-t-il), je dois donc demander à mon CDE de faire le nécessaire ? Je me sens très couillonne du coup ! Cela me donne l'impression d'obliger mon collègue à me remplacer par l'intermédiaire du chef... c'est très désagréable comme situation !  

Je suis désolée, mais je suis scandalisée par le traitement fait à ton collègue. Non, il n'y a aucun flottement: il y a un chef d'établissement qui a tenté de profiter d'un jeune collègue tzr ne connaissant pas ses droits, avec, je suis désolée de le dire, ta complicité. Maintenant que ton collègue connaît ses droits et voit à quel point la bonne volonté n'est pas récompensée, je suis bien contente qu'il refuse de se déplacer.
Non, techniquement, ton collègue n'a pas à te remplacer, pas sans ordre de mission émanant du RECTORAT, pas du chef du rad. Du coup, ton collègue ne te remplacera plus, à moins que tu sois absente pour une durée un peu longue, et tu sais quoi? Tes élèves n'en mourront pas.
Je suis un peu virulente, mais je suis vraiment furieuse quand je vois que les droits des tzr sont bafoués par des cde peu scrupuleux qui peuvent compter sur des collègues non informés pour continuer à empirer la situation.

Certes, mais si les collègues en question - et je ne parle pas que des TZR - étaient syndiqués ou du moins se tenaient un peu au courant de leurs droits devoirs et obligations les CDE ne pourraient pas profiter de leur crédulité !
C'est ça qui me choque le plus !

Tu as raison, mais le fait que les jeunes qui entrent dans le métier soient la première année infantilisés et fliqués dans le cadre des stages puis balancés comme tzr ne les aident pas à trouver les repères que les plus anciens avaient dans leur bahut par l'aide et la fréquentation des plus anciens: là quand tu débutes tu deviens un ludion regardé comme étranger dans ton RAD et comme "passager temporaire" dans ton établissement de remplacement: ça n'aide pas à se forger un "statut".

kamasolou a écrit:Ce n'est pas à toi de gérer tes remplacements lors de tes absences, qu'elles soient courtes ou non. C'est à l'éducation nationale de gérer ça : au CDE, au rectorat, à la DP... Un professeur ne décide pas s'il sera remplacé ou non, ni par qui (vacataire, TZR, autre collègue de l'établissement en heures Robiens, etc).

Par ailleurs, je comprends l'irritation de ton collègue. Les notes administratives qui progressent par ou peu sous prétexte que les TZR en attente de remplacement ne sont pas en activité, c'est le genre de truc qui m'agace profondément. Etre appelé le jeudi soir pour un remplacement à temps complet entre deux étab (un collège et un lycée, soyons vaches) le lundi matin, les étabs et collègues à découvrir, les cours à préparer, s'adapter immédiatement aux pronote/ENT/profnote/etc, courir après les clés, manger à l'arrache le midi dans sa voiture entre les 2 bahuts, chercher la salle des profs et se paumer dans les couloirs, être accueilli par les classe comme le sous-prof-qui-remplace-M.Superprof-qui-est-dans-le-collège-depuis-20-ans... C'est suffisamment dur pour ne vienne pas en plus saquer les pavés et la note admin quand on a la "chance" de rester à la maison pendant quelques semaines/mois (en sursautant dès que le téléphone sonne). Et pas la peine ensuite de venir demander d'être arrangeant.

Je plussoie !
Et j'ajoute quand tu n'es pas en plus pris de haut par les collègues en sdp que ce soit dans ton rad ou dans les établissements de remplacements... (c'est du vécu, malheureusement)...

olive-in-oil a écrit:Je comprends tout à fait la position de mon collègue (et la vôtre !). Je suis juste inquiète de la tournure que prennent les choses.
Il y a bel et bien un "flottement" à mon sens mais du coup, je me sens un peu coincée dans cet imbroglio administratif dont je ne suis nullement responsable.
Techniquement, mon collègue TZR peut me remplacer sur mes courtes absences mais s'il ne "veut pas" sans OM (ce qui est bien normal me semble-t-il), je dois donc demander à mon CDE de faire le nécessaire ? Je me sens très couillonne du coup ! Cela me donne l'impression d'obliger mon collègue à me remplacer par l'intermédiaire du chef... c'est très désagréable comme situation !  

Mais là, si j'ai bien suivi, ton collègue fait déjà une partie de son service. Il ne "doit" donc rien au rad, il n'est pas entre deux remplacements.

MelanieSLB a écrit:Je rappelle aussi à toutes fins utiles que le sous-service n'existe pas dans le public: les 15 ou 18h sont des maxima de service, pas des minima.

Bien dit.

Je rajoute que nous ne devons pas nos heures (comme les 7h ici) mais c'est à l'administration (et non au chef) de nous trouver une affectation ou un remplacement dans le cas des TZR.

Balthamos a écrit:
Je rajoute que nous ne devons pas nos heures (comme les 7h ici) mais c'est à l'administration (et non au chef) de nous trouver une affectation ou un remplacement dans le cas des TZR.

Oui, mais c'est un discours qui a la peau dure !

Himpy a écrit:

kamasolou a écrit:Ce n'est pas à toi de gérer tes remplacements lors de tes absences, qu'elles soient courtes ou non. C'est à l'éducation nationale de gérer ça : au CDE, au rectorat, à la DP... Un professeur ne décide pas s'il sera remplacé ou non, ni par qui (vacataire, TZR, autre collègue de l'établissement en heures Robiens, etc).

Par ailleurs, je comprends l'irritation de ton collègue. Les notes administratives qui progressent par ou peu sous prétexte que les TZR en attente de remplacement ne sont pas en activité, c'est le genre de truc qui m'agace profondément. Etre appelé le jeudi soir pour un remplacement à temps complet entre deux étab (un collège et un lycée, soyons vaches) le lundi matin, les étabs et collègues à découvrir, les cours à préparer, s'adapter immédiatement aux pronote/ENT/profnote/etc, courir après les clés, manger à l'arrache le midi dans sa voiture entre les 2 bahuts, chercher la salle des profs et se paumer dans les couloirs, être accueilli par les classe comme le sous-prof-qui-remplace-M.Superprof-qui-est-dans-le-collège-depuis-20-ans... C'est suffisamment dur pour ne vienne pas en plus saquer les pavés et la note admin quand on a la "chance" de rester à la maison pendant quelques semaines/mois (en sursautant dès que le téléphone sonne). Et pas la peine ensuite de venir demander d'être arrangeant.

Je plussoie !
Et j'ajoute quand tu n'es pas en plus pris de haut par les collègues en sdp que ce soit dans ton rad ou dans les établissements de remplacements... (c'est du vécu, malheureusement)...

Là aussi, le changement c'est pour quand ??

olive-in-oil a écrit:Je comprends tout à fait la position de mon collègue (et la vôtre !). Je suis juste inquiète de la tournure que prennent les choses.
Il y a bel et bien un "flottement" à mon sens mais du coup, je me sens un peu coincée dans cet imbroglio administratif dont je ne suis nullement responsable.
Techniquement, mon collègue TZR peut me remplacer sur mes courtes absences mais s'il ne "veut pas" sans OM (ce qui est bien normal me semble-t-il), je dois donc demander à mon CDE de faire le nécessaire ? Je me sens très couillonne du coup ! Cela me donne l'impression d'obliger mon collègue à me remplacer par l'intermédiaire du chef... c'est très désagréable comme situation !  

Tu ne dois rien.
Si tu es absente pour différentes raisons, c'est au chef de s'occuper du remplacement. Ce n'est pas à toi de t'occuper, de faire des démarches ou de demander à être remplacé.
C'est pénible, rien est souvent fait mais nous sommes profs, nous ne sommes ni CDE, ni responsable de la division du personnel. Faisons notre boulot de prof dans le cadre qui nous est donné.
Il est hors de question de faire le boulot des autres et d'empiéter sur les prérogatives des autres.

Daphné a écrit:

Certes, mais si les collègues en question - et je ne parle pas que des TZR - étaient syndiqués ou du moins se tenaient un peu au courant de leurs droits devoirs et obligations les CDE ne pourraient pas profiter de leur crédulité !
C'est ça qui me choque le plus !

Désolée, je ne peux pas entendre cette remarque. Les collègues TZR sont victimes des agissements de CDE malhonnêtes et c'est de leur faute ??? Ils l'ont bien cherché parce qu'ils ne sont pas syndiqués ???

Iphigénie a écrit:
Tu as raison, mais le fait que les jeunes qui entrent dans le métier soient la première année infantilisés et fliqués dans le cadre des stages puis balancés comme tzr ne les aident pas à trouver les repères que les plus anciens avaient dans leur bahut par l'aide et la fréquentation des plus anciens: là quand tu débutes tu deviens un ludion regardé comme étranger dans ton RAD et comme "passager temporaire" dans ton établissement de remplacement: ça n'aide pas à se forger un "statut".

+1. C'est sans doute l'aspect le plus détestable de cette "formation" initiale qu'on nous inflige, cette infantilisation permanente des stagiaires traités comme des étudiants et non comme des enseignants. Si dans la foulée on enchaîne sur un tézédariat, ça devient difficile de se renseigner et de ne pas se faire entuber. A titre personnel, j'ai passé beaucoup de temps à lire les textes l'an dernier, mais sans Néo je pense que je ramerais encore plus qu'actuellement.

Donc, oui, les stagiaires et les jeunes enseignants ont tort de ne pas se renseigner, et de ne pas se syndiquer. Mais c'est un tort de bout de chaîne, qui résulte d'une succession de dysfonctionnements et de crasses du système.

Niht a écrit:

Daphné a écrit:

Certes, mais si les collègues en question - et je ne parle pas que des TZR - étaient syndiqués ou du moins se tenaient un peu au courant de leurs droits devoirs et obligations les CDE ne pourraient pas profiter de leur crédulité !
C'est ça qui me choque le plus !

Désolée, je ne peux pas entendre cette remarque. Les collègues TZR sont victimes des agissements de CDE malhonnêtes et c'est de leur faute ??? Ils l'ont bien cherché parce qu'ils ne sont pas syndiqués ???

Les collègues - TZR ou pas, je l'ai bien précisé - et quel que soit leur âge - ne sont pas au courant de leurs droits et l'administration en profite.
S'ils ne veulent pas se syndiquer ils peuvent consulter les sites syndicaux qui mettent à leur disposition des informations professionnelles.
Que tu veuilles l'entendre ou pas c'est une réalité.
Et oui ça me choque.
On a des droits encore faut-il les connaître.
Après si on préfère se laisser enfumer........ et pourtant l'information est disponible, entre le net et les différents forums il y a de quoi se renseigner. La preuve, c'est ce qui se fait sur ce fil.

Pour moi, ce genre de réflexions c'est du même type que "mais quelle idée de sortir seule le soir, tu m'étonnes qu'elle ait été violée". C'est rejeter la faute sur la victime. Le problème n'est pas que des collègues ne connaissent pas leurs droits, le problème c'est que des supérieurs hiérarchiques vont à l'encontre de ces droits.
Donc qu'on explique à des collègues quels sont leurs droits : oui, qu'on les culpabilise, qu'on les méprise parce qu'ils sont victimes : non.
Vous connaissez le code pénal par cœur vous ? Pourtant cela vous concerne directement !

Et il y aurait parfois beaucoup à dire sur la connaissance de ces mêmes droits par certains syndicats...

Bonjour,

Je me permets de déterrer le sujet car l'on souhaite m'imposer de revenir dans le RAD alors que je remplace 9 heures. Ma direction m'a annoncé que le rectorat confirme sa lecture du décret et du BO 99-152 mais bien sur sans explication ni écrits....

Quelqu'un peut me dire ce qu'il en est sur cette question ?

Revenir dans ton RAD pour faire quoi ?

Laver les vitres ?

Tu as dans tous les cas le droit d'exiger un EDT en adéquation avec tes missions.

La direction du RAD ? 
Si c'est l'établissement où tu remplaces qui veut te renvoyer dans ton rad, tu les ignores.
Si c'est la direction du RAD, c'est un peu plus compliqué mais pas d'écrit, pas de déplacement dans tous les cas.

Oui, il s'agit bien de la direction du RAD.

Ils m'ont demandé de prendre contact pour voir les heures à mettre en place. Je me suis déplacé une première fois pour échanger et dire que je ne comprenais pas ce complément de service. Ils étaient en réunion donc je suis parti. Ensuite j'ai eu le droit à un message sur mon téléphone pour me demander de venir. Vu que je n'avais pas de "prolongation", je me suis rendu dans le RAD.  Quand j'y suis allé, j'ai bien dit que je n'avais rien à compléter dans mon RAD lorsque j'ai un remplacement. Ce qui n'était pas de l'avis de la direction du RAD qui a été "surpris", mais le remplacement étant fini ... tant pis.


Sans remplacement, l'EDT a été complété dans le respect du maxima de service. Manque de chance, une prolongation avec un message me stipulant qu'étant à mi temps je devais venir compléter les heures dans le RAD... J'ai répondu par écrit ( oups ) que je n'étais pas d'accord et que si complément il y a, il s'effectue dans l'établissement de remplacement comme l'explique la note 99-152. Je n'y suis tout de même rendu pour ne pas mettre à mal l'organisation du RAD.

Suite à cela la direction m'a dit transmis à l'oral que le rectorat était de son avis et que j'allais être appelé... et que je devais continuer le service.
Cela me semble bizarre et je ne comprends pas leur possible interprétation que l'on ne m'a pas expliqué...

Ce n'est pas seulement une note de service qu'ils outrepassent mais le décret n°99-823 lui-même qui dit que

Article 5

Entre deux remplacements, les personnels enseignants peuvent être chargés, dans la limite de leur obligation de service statutaire et conformément à leur qualification, d'assurer des activités de nature pédagogique dans leur établissement ou service de rattachement.

Pour l'application des dispositions du présent article, chaque heure consacrée aux activités mentionnées ci-dessus est décomptée comme une heure de service accomplie conformément aux dispositions réglementaires relatives aux maxima de service incombant au corps dont relève le fonctionnaire concerné.

(graissage par mes soins).
Comme cet article n'est plus applicable, ton RAD doit appuyer sa demande de complément de service par un arrêté d'affectation rectificatif mentionnant ce complément.

Merci pour les réponse.

Il me reste à attendre de voir si le rectorat m'appelle vraiment et si la direction du RAD me transmet un EDT ...

Pour ne pas être embêté par la suite, est-ce une bonne idée de dire que je n'ai pas eu de confirmation du rectorat concernant la lecture faite par la direction et que je n'ai à ce jour pas d'EDT ?

Et bien voila la suite.
Ils ne répondent toujours pas sur le fait que je ne dois rien au RAd mais sur le fait d'avoir un maxima de service de 18 heures.


Bref, je vais devoir faire les compléments au RAD ...

Je pense que la disposition de la note de service (que je n'avais pas encore lue) qu'il cite représente un excès de pouvoir par rapport au décret.
Le problème c'est qu'il faudrait aller au TA pour la faire sauter…

J'aime beaucoup le "vous voudrez bien récupérer les heures que vous n'avez pas assurées à telle date"...

Ah oui, vraiment ? En restant le c** collé au radiateur dans la salle de tes collègues ? Ou "en prenant au fond de la classe de tes collègues un petit groupe de quatre ou cinq élèves en remédiation "synchronisée" pendant que le cours se fait" (propos d'un CDE).

Quand je lis ce genre de chose, je suis juste en colère ; ces propos sont une honte dans notre travail.

Compléter entre deux remplacements, et toi qui as 9/18h ils considèrent que tu es entre deux remplacements pour 9h. Purée, c'est une sacrée interprétation 🤬
Toujours plus loin.
Bon courage pour batailler contre des esprits obtus qui gèrent des chiffres.

Si tu vas au CA, seuls les décrets valent, les notes de service et circulaires ne sont que des interprétations du texte. Et il n'est pas rare qu'elles les tordent...

Il faut te faire accompagner rapidement par un syndicat solide. Bon courage.

Alcyone a écrit:J'aime beaucoup le "vous voudrez bien récupérer les heures que vous n'avez pas assurées à telle date"...

Ah oui, vraiment ? En restant le c** collé au radiateur dans la salle de tes collègues ? Ou "en prenant au fond de la classe de tes collègues un petit groupe de quatre ou cinq élèves en remédiation "synchronisée" pendant que le cours se fait" (propos d'un CDE).

Quand je lis ce genre de chose, je suis juste en colère ; ces propos sont une honte dans notre travail.

Ça c'est une belle crasse...Je n'aurais pas aimé vivre ça quand j'étais TZR (parce qu'être envoyé remplacer au pied levé sur des niveaux qu'on ne connaît pas forcément, éventuellement loin, c'est déjà toujours sportif, même sur un remplacement de temps partiel).

L'invitation à remplacer les heures que tu n'as pas effectuées (Lesquelles, en l'absence d'edt ?) est un petit sommet de mesquinerie gratuite.

Bon courage, à partir du moment où tu as un avis du rectorat il me semble compliqué de ne pas t'exécuter à court terme. Jouer la passivité en attendant que ton établissement de rattachement t'indique qu'elles heures tu dois faire et en lui rappellant qu'elles doivent être compatibles avec ton edt de l'autre établissement ?

Adri a écrit:Il faut te faire accompagner rapidement par un syndicat solide. Bon courage.

+1. C'est honteux.

Adri a écrit:Si tu vas au TA, seuls les décrets valent, les notes de service et circulaires ne sont que des interprétations du texte. Et il n'est pas rare qu'elles les tordent...

Pour donner un exemple concret, une torsion particulièrement remarquable se trouvait dans la circulaire de 2015 sur les ORS: selon la version d'origine, si un service, après pondération, avait moins de 0,5 HSA on pouvait y rajouter une HS entière, alors que le décret ne prévoyait alors qu'une seule HSA imposable.
C'était tellement gros que le Conseil d'État a confirmé sa censure au contentieux.